0: 名無しさん 2023
◆ 西武
（右）愛斗
（左）金子
（二）外崎
（指）山川
（一）マキノン
（中）鈴木
（三）佐藤龍
（捕）古賀
（遊）児玉
P. 隅田
0: 名無しさん 2023
◆ 楽天
（中）辰己
（二）小深田
（一）フランコ
（指）浅村
（右）島内
（左）阿部
（遊）山﨑
（三）伊藤裕
（捕）炭谷
P. 早川
0: 中継 2023
スマホ回線はNGに巻き込まれる可能性があるのでご了承ください。
当記事はライオンズファン専用の試合実況です。
他球団ファンの方はコメントをお控え下さい。
おすすめ記事
コメント
>>3162
数日前に青山には告げてた時点でそこは別に。
注目浴びるための采配だとは思ったけど。今後も使い続けるならそこはいいんじゃね。
稼頭央のアレなとこは実際の事情はともかく結果論を出しやすいとこよね。
守備連携の乱れはキャンプ短いとこだし、青山や今日の佐藤もそう。
辻はその辺負け方が上手いというかフラストレーションがたまりにくい負け方してた
辻の話しはもうええわ
>>3149
稼頭央に期待してないってわけじゃなくて、チームに期待してないってことよね。まぁ一年でどうにかなるとは思ってないけど、野手1人くらいは一軍でブレイクしてほしいわ。
>>3168
相手を理解しようとする努力をした方がええで。
そのポイントと理由も話さずオウム返しはなにも答えにならん。
少なくとも骨牙休養日故の打線の組み方
最終回に最低限から逆転を狙いたい場面で、右打者かつ三振もせずフライアウトで期待はできるりゅーせーをそのまま使うのは理解はできるだろ。
今日試合に出てない骨牙（しかも栗様はそこまで調子上がりきってない）を、過去の実績だけを元に信用しきって采配ミスだの言うのは今日だけでなく去年から思考がストップしてる。
君は周りがそう言ってるから明らかにおかしい！って言ってるだけにしか見えないよ
自分の意見ってのが見えてこない
>>3172
伊原２次政権は酷かったね
意味不明な采配が多すぎて
打線の采配に懐疑的なのはわかったけど隅田どうだった？
成績見た感じ四球はちょっと多そうだけど
辻監督が割と凡事徹底な人だったからどうしても比べると粗が出るな
まぁ戦力もないし色々試して今年はしこたま負けてくんだろ今年は
山川faや光成メジャー挑戦の前に育成が間に合うといいね
続々と辻さんの記憶が美化されてる人が出てきてるの草
辻さん時代も采配それ一手遅いだろって事だったり何でその選手スタメンなんだよって事いくらでもあったし、その逆もあったよ
青山抑えはいいんじゃない？
投げてる球は結構良いよ
増田さん不調だし、水上オープン戦微妙だし
ティノコ抑えでもいいけど、彼は何年居るか分からんからね
佐藤の最後の打席、そんなに悪くは無いと思ったけどね
松井が良い球投げてた
まぁそれでもやっぱ、代打おかわりでまずは１点、がどう考えても最善だよなー
>>3178
最下位の年も、去年も、相当ここは荒れてたで。
結論負ければ叩かれるし、勝てば賞賛。
結果だけが全てで、内容は特に気にされてないよ。
>>3183
制球バラバラ過ぎではっきり言って悪かった
けど悪かったなりに6回1失点だから去年成長したのかも？とも思う
>>3159
頑固が功を奏したのってデビューイヤーの若林くらいだろ
いいの、いいの。
ブランドンと若林と源田が同時に帰ってきてブーストかかって優勝するから
>>3185
ロッテ中日ファンと同じこと言ってて草枯れるわ
特に中日なんか未だに落合時代持ち出すからな
オッチが悪いとは言わんが投手が150キロもでん時代の采配がそのままつかえるわけないのに
>>3181
まず佐藤に期待できるってのが理解できねーよ
おかわりを代打に出す佐藤のが犠牲フライ期待できたとでも言うのか？
明らかに苦しい理屈を並べてお前は理解しようとする努力がたりてないと言われても困るわ
>>3181
期待値の問題やろ
逆に言えば交代要因がいないわけでもないのに今日当たってない佐藤を使う骨牙柘植あたりを使う方がわかるって話やろ
これで逆に骨牙全く使わないなら理解できるけど代打に使ってるから最初からやれやって言われるのは無理ない。
>>3127
WBCのことはもうきれいに消えたな。ペナントレースが始まるとやっぱりこっちに集中して。
>>3189
あー制球良くなかったのかやっぱり
でも確かにそれで1失点なら昨年成長してるのかもな次回に期待しとく
今日は1,2番が全然仕事出来なかったのがあかんかったわ。最後の代打に関しては佐藤→中村やろとは思ったけど、結果論みたいなところあるわ。隅田くんはナイスピッチング、次回も折れずに行こう。
さあ、明日は勝って勝ち越ししようぜ。愛斗、金子頼むぜ
辻が完璧とは言わないけどこの頻度で変な起用はしてなかったけどな流石に
新任だから仕方ないのかもしれないけど
辻政権で常にベターな采配してたってのはまあ美化やな
逆にバント多用とか固定打線の地蔵って言われるのは完全にイメージだけで批判されてる例
そもそもの話をすると負けたら誰が監督でも荒れる
>>3167
美化はしてないよ
神格化もしてない
今のところ松井監督には試合の答え合わせのようなコメント記事がなくて残念に思っているだけ
頑張ってほしいよ
>>3193
理屈すら並べない人に言われてもね笑
結局信頼できるできないの見えない部分の押しつけじゃん君は
おかわり“”期待できるかどうかでなく、りゅーせー“でも”期待できるかどうかだろ？
そういう所やで、思考が固まってるのは
一旦スレから離れて冷静になりな
何も具体的な話が出来てないぞ
あそこで佐藤に代打を出すと控えの捕手がとかいうやつはどうかしてる
同点になんなきゃ終わりって場面で柘植になんかあった場合なんて考える余裕があるのか
あそこで栗山中村の代打に異を唱える西武ファンはおらんだろう
佐藤でもいいけど〜って人はいても栗山中村佐藤のが良かったのにっていうファンはいないと断言できる
まぁ稼頭央も新人監督だし、序盤は色んな選手試して、これからこれから
明日勝とうぜ
>>3164
柘植でいいんじゃね
>>3185
少なくとも開幕して５試合なのにこんなに言われてんのは見たことないな
シーズン通してなら紆余曲折あったがね
>>3202
骨牙を崇拝しすぎているファンの評価が当てになるかというとね…
あの西武に残留した偉人であることは間違いないけど、今の骨牙はシーズン完走すら危うい老体だぞ
代打で荒れるくらいならまだいいか
田辺潮崎時代は継投で荒れに荒れてたもんなぁ
>>3201
あんたは期待値の問題から目を逸らしてるだけじゃん
犠牲フライを打つ可能性だけなら誰にだってあるわそりゃ
その可能性が高い方をとらなかったことへの疑問だったり批判なわけよ
そうやって屁理屈並べて真っ当な指摘に対して思考が凝り固まってるとか言うのはおかしいわ
>>3193
佐藤はハムでは西武時代結構使われたけど
駄目駄目だったし。今更期待をかける選手ではないと思う
まだどこも試運転半分だからな
>>3194
代打と最初から使えやは全く繋がらん
あくまでスタメン休養で、代打に使うってのは去年からしてたし他所のチームも、何だったらメジャーでもしていること
結局はりゅーせーで駄目も骨牙で駄目な方が納得できるってだけでしょ。
上でも言ったが、最低限はりゅーせーでも望めるだけの話だった。
その後の逆転の芽を追うために8.9のタイミングで骨牙を出すつもりだった。
それだけの話。
同点に追いつかなきゃ意味は無いはなしだよ？そもそもそれは骨牙の2人が100%最低限してきてないと成立しないからね
なんでHBz3KPTI0に対して毎回違う奴が攻撃してるんや？
走魂がスローガンなのだが
出塁率低い近年のプロ野球で
盗塁が難しいんだよな
9回の攻撃は2手3手先まで考えると、将平にバントさせた時点で手詰まりだったよね。
強行させてヒットが出れば同点の可能性、凡退ならワンアウトでおかわりを代打で打席に立たせることができ、ゲッツーならツーアウト3塁でおかわり。それで点が入ったかは知らんけど。
どうせ育成なら佐藤は山村サードの方が将来性込みで見たかったな
>>3206
納得できるかどうかじゃろ
勝てるかどうかはわからんがベターな采配ではなかった
崇拝ではなく中村栗山佐藤を打席に送るとして佐藤を送る西武ファンはいるか？
>>3206
骨牙に頼る頼らないとか
それ全く違う話だし
>>3215
それは源田が復帰したらいくらでも見れる
開幕3日目に配られたパーカー
背番号77入れないでほしかったわ
>>3208
だから真っ当な指摘ってそれは違うそれは違う！って言ってるだけやないの笑
明確に犠牲フライを打つ可能性が骨牙の方が高いなんて、どう証明するの？過去の実績？
オープン戦早川からホームラン打ってたおかわりがスタメン外れてたということはおかわり完全休養かと察してたら結局出てくるし
何がしたかったのかよく分からんねえ
佐藤使うなとは全然言わんけど今日だったか？というところ
最後の打席見てもおかわりの状態は良いしスタメンだったら勝敗ひっくり返っててもおかしくはなかったな
まあ山川に復調気配が見えたので明日に期待ということで
>>3213
そういえばにもよって山川のところで盗塁して刺されてましたね…
>>3206
あの場面で最適なのは誰か？って話やろ？
崇拝とか飛躍し過ぎなんよ
崇拝ならスタメン出てない時点で騒いでるやろし、もっと過激だと思う。
骨牙が代打待機しているんだから、もっと適切な場面で使えってだけの事。
>>3216
そこの「佐藤を送らないに決まってる」という評価基準に骨牙補正かかってない？ってことだけど…これは答えは出ない問題やなすまんな
辻監督を美化というか実際辻監督ほど不満がない監督は珍しいと思ってた、自分はね
負けた時の辻コメも納得出来るし嫌な気持ちにさせられることがなかった
ファンの気持ちがここまで分かる人もいるんだなと思って嬉しかった
采配にキレ散らかすのは別にいいけど
今日の負けがなければとかいう悔やむ展開にはならないのは断言できる
采配は気に食わなかったけどそもそも弱すぎて話にならなかったなって
シーズン終わったときになってるから
>>3219
じゃあくれよ
>>3220
実績以外にあんの？
例えば今度のソフトバンク戦に高橋光成と斎藤大将どっち投げさせた方が勝てると思う？
それと同じ話や
>>3226
それはそうだけど今季初登板の隅田の負けくらい全力で消したってくれ、と思います
>>3221
OP戦で打ってたっけ
なら尚更先発で使って欲しかったね。明日は休養日にして
>>3226
嫌な気分のお裾分け卒業しようや
>>3220
普通に考えたらあのまま佐藤打たせるおかわり出した方が点入る可能性高いのは明らかやん？
いやそんなんわかんねーじゃんwwって小学生並みの屁理屈コネコネしてるのがお前だよ
佐藤に代打を出さなかったから若手に経験積ませたいのかなと思ったら古賀に出したから何がしたいのかよう分からんかったな
負けるにしても勝つ気のある采配してくれ。佐藤もこりゃ熊代枠どころか1年で首もあるわ
>>3224
例えばワンナウト一三塁の場面で打席には栗山か中村が立ってたとする
ここで代打佐藤って言われたら「！？」ってならない？
ならないならすまん分かり合えないわ
何だかんだでうちはまだまだ骨牙いないと回らないチームだね
衰えられては困る！
負けると感想戦が大荒れになってびびる初心者の当方
結論明日勝ち越して気分よくこのカードを終えましょ
ではまた
隅田が可哀想
>>3141
そもそも去年の作戦とか打順とかは松井や平石の意見を取り入れてやってたからな。ツッジも次の世代を見据えて色々我慢しながら首脳陣を育ててたんや。
でなきゃあんな流動的な打順の組み方をツッジ主導でやるとは思えんし
>>3229
打線の援護が無くて負けて来たわけだい
今日はベストの打線組んで欲しかったよね
佐藤先発させるなとは言わないけどヤルなら他の投手の日でね
仙台にさ秋保神社っていう勝負の神様が祀られてる神社があるから
お参り行きな、隅田くん
>>3160
前の年も最下位だったのと村神様がいる状態だから今の西武も希望はあったと思うぞ。
>>3224
補正とか関係なくその中で一番結果出てないんだから最優先で出そうとは思わんでしょ
今日も四球はあったものの1本も打ててないし
>>3229
なんで全力じゃないってわかるんだ？
>>3233
佐藤がもし出塁して満塁ならもしかしたら古賀はそのままだったかもだぞ
んで同点になってから代打
>>3245
いや、その仮定は意味無いわ
>>3246
なんで決めつけるんだ？
たかが仮定なのに
>>3228
随分極端な話を持ち込むね笑
言い方が悪かったなぁ、俺の問いかけにその質問だったら、そら大将光成と答えざるを得ないわ笑
言いたいのは、あの場面でりゅーせーに代打骨牙送って期待できる最低限の確率ってのは
りゅーせーが最低限してその後の骨牙がタイムリーを打つ可能性を無視できるものなのか？ってことを言いたいのよ
あの場面で最低限で追いつくだけならいいけど、試合は同点なら12回まである
そういう無限の可能性を考えたら采配に理解はできるし、おかしい采配とは言えないでしょ。
要するに、追い求めてる結果が根本から違うのよ
光成と大将に関しても、例えば勝つだけなら光成を出すけど
鷹に負けても大して痛くなくて、檻に絶対勝ちたいって状況なら鷹に大将で檻に光成ってのは選択肢が出てくる。
>>3206
崇拝は草
>>3247
この議論において意味が無いということ
何がしたかったのか分からないということに対して仮定であーだこーだ言う意味が分からない
>>3232
やってもない結果をどう分かるっての？
可能性だけというは、あくまで俺はその後のことを考えても采配自体には納得できるって話をしてるのよ
1アウト、最低限で同点
って場面だけを切り取って代打骨牙だ！
でなく
9回 1アウト 最低限で同点 打順は7番
8.9番はノーヒットかつフライアウトもなし
シーズン序盤であったり、延長後のことも考えれば、理解はできるよねって話
>>3251
訂正、古賀はフライアウト有
>>3252
児玉もか笑
>>3094
緩急つけてるから甘くても打てないってことやろ？
>>3211
だから期待値の問題って言ってんじゃん
麻雀でいうところの良型リーチできるってタイミングで愚形リーチしてるようなもんよ。
そこに至るまでの本人なりの理屈はあるにしても外したらこいつ大丈夫か？って思われてもしょうがないでしょ
>>3255
麻雀知らんからそんな例えされてもだけど笑
じゃあ仮に骨牙総動員で同点においついたとして、同点止まりだった場合山川マキノンも居なくて骨牙も使えない状況で勝てる可能性ってどんなものなの？
引き分けになれば中継ぎは消耗するわけじゃん？
期待値期待値言うけど、その後の展開を無視しすぎじゃないか？
>>3256
その後の展開を考えるなら余計にあそこで決めるべく代打構成した方が良かったんじゃね？
そもそも山川とマキノンに代走出してる時点であそこで決めなきゃいけない場面だし。
後のことを考えて負けちゃ何の意味もないでしょ
>>3251
負けてるのに延長後のこと考えて出し惜しみして結果負けてたんじゃ批判されて当然だろ
お前の理屈に同意してる人がいない理由をよく考えるんだな
>>3161
柘植は？
ラッキーヒットが多い気がするけどオープン戦も開幕してからも3割打ってるし佐藤や児玉マシでしょ
>>3096
どうするも何も骨牙で点取れないならしょうがないだろ
その方がよっぽどここも荒れなかったわ
>>3256
マジで野球のセオリーとかわからん人なのかな。
>>3250
議論って言葉使うくせに思考停止すんのか？
何がしたかったのか考察してあーだこーだいうことが議論だぞ