引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680265406/
297: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:36:21.99 ID:v0e2Sa3E0
336: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:37:48.57 ID:EvQQ7aW40
>>297
付け足しやけど中継で今後は分からん言うてたぞ
付け足しやけど中継で今後は分からん言うてたぞ
304: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:36:39.18 ID:p9XSdRfSa
なんで…？
330: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:37:40.00 ID:ArSwQn9FM
どういう理由で決めたんやろな
303: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:36:36.24 ID:oAnfdWNi0
９回にティノコ被弾、１０回青山被弾の方が納得できたかも
373: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:39:11.16 ID:+NsfOZS6a
>>303
結果論だがそれならマシだったな
まぁこの場面で出せないならなんで増田水上登録してんねんって話だが
結果論だがそれならマシだったな
まぁこの場面で出せないならなんで増田水上登録してんねんって話だが
514: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:45:07.49 ID:4C0uIkER0
青山の被弾は失投だよ…な？
609: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:49:24.37 ID:wmn9/UHD0
>>514
外構えて内に入ってきたフォーク(ツーシーム)とか森の大好物やからな ちゃんとそういう擦り合わせはしてたんやろか
外構えて内に入ってきたフォーク(ツーシーム)とか森の大好物やからな ちゃんとそういう擦り合わせはしてたんやろか
663: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:51:38.01 ID:NOhkbW4k0
>>514
解説も普通に失投って言うてた
解説も普通に失投って言うてた
548: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:46:56.19 ID:4C0uIkER0
あそこで青山が三凡してたら逆の評価やったろなぁ
584: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:48:19.36 ID:SIpw/crYd
>>548
それでもこれ続けるのかとざわついてたと思うで
誰しも予想出来なかったし続けるのか疑問に思うやろ
それでもこれ続けるのかとざわついてたと思うで
誰しも予想出来なかったし続けるのか疑問に思うやろ
610: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:49:25.89 ID:cbVF1jds0
>>548
博打過ぎて青山への賞賛はあれど采配は評価されんと思う
博打過ぎて青山への賞賛はあれど采配は評価されんと思う
622: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:49:55.47 ID:QG778zhz0
>>548
そもそも青山は下で先発で育成してほしいと思ってるわ
そもそも青山は下で先発で育成してほしいと思ってるわ
640: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:50:44.88 ID:E+0So6WU0
増田なんかったんか？ケガ？
671: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:52:05.02 ID:EvQQ7aW40
>>640
テレ玉で堀口のリポートあったよ
増田本人がストレートがいまいちみたいなこと言ってたらしい
テレ玉で堀口のリポートあったよ
増田本人がストレートがいまいちみたいなこと言ってたらしい
734: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:56:39.25 ID:1bONHXtzd
増田使えなくてもティノコと水上森脇平井という経験のあるリリーバーが控えてたんだからさぁ
752: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:57:42.37 ID:KV3dkFE40
>>734
あの場面で平井だけはない
右が続く打順なら分かるけど
あの場面で平井だけはない
右が続く打順なら分かるけど
754: 名無しさん 2023/03/31(金) 21:57:45.45 ID:EvQQ7aW40
>>734
平井森脇でも打たれたらキレると思うけどね
素直にティノコを先に出して打たれるのが一番納得できた
平井森脇でも打たれたらキレると思うけどね
素直にティノコを先に出して打たれるのが一番納得できた
814: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:01:42.24 ID:bW9OMt200
松井監督は試合後、青山について「増田投手も頭にあったけど、この時の状況や状態でオープン戦の終盤の状態を見て、そして1年間のことを考えて、今日は最初から青山で締めくくろうと思っていました。同点にはされたけど、その後をしっかり抑えてくれたのはよかった」と話した。その上で森の打撃については「やっぱり1発で仕留めるのは、敵ながらあっぱれ」と語った。最後は「負けたけど最後まで粘ってくれて、明日につなげるようにしていかないといけない」と前を向いた。
🤔
855: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:04:07.32 ID:Xc6ae2+x0
>>814
なんでやねん・・・
なんでやねん・・・
860: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:04:17.97 ID:v0e2Sa3E0
純粋に増田出して森に打たれたならうわーで終わるけど
青山で打たれたからファンの感情がシッチャカメッチャカになっとる
青山で打たれたからファンの感情がシッチャカメッチャカになっとる
884: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:06:22.59 ID:wmn9/UHD0
これは単純に興味本位やけど佐藤か大曲がクローザー抜擢されてたらお前らどう思った？
902: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:07:20.65 ID:QQkRkBSI0
>>884
まあダメでしょ
実績のない選手をクリーンナップに充てる時点で
まあダメでしょ
実績のない選手をクリーンナップに充てる時点で
898: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:07:08.92 ID:+NsfOZS6a
百歩譲ってルーキーにクローザーやらせるとしても点差は考えろよ
でランナー出て怪しかったら本職投入とかさ
なんで1点差でやってんねん
でランナー出て怪しかったら本職投入とかさ
なんで1点差でやってんねん
903: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:07:27.72 ID:HqESXQcgd
青山はコントロールはいいけど真っ直ぐで空振りは取れんからまだ勝ち継投は早いと思ってたわ
981: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:13:58.44 ID:AlC0JRrE0
青山はまずはビハインドからやろ普通は
918: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:08:40.47 ID:cNqtIZx9F
昨年の十亀ベルーナなら143試合のうちの1つと言えるけど今日の負けは143試合の初戦でやってはいけなかったな
952: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:11:15.69 ID:+NsfOZS6a
>>918
十亀のは山本登板のビハインドやからダメージが違う
十亀のは山本登板のビハインドやからダメージが違う
910: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:08:09.80 ID:+5p2mfQLd
光成は感動的なまでにエースだったわ
920: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:08:47.91 ID:+ydxD4Gh0
こーな完投は可能性ゼロやったんか？
936: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:09:58.01 ID:wmn9/UHD0
>>920
115くらいやったから行こうと思えばって感じやけどまぁ仕方ないかなと言えばそれまで
115くらいやったから行こうと思えばって感じやけどまぁ仕方ないかなと言えばそれまで
901: 名無しさん 2023/03/31(金) 22:07:19.29 ID:MG6iSnXf0
光成がメチャクチャ良かっただけに、今日は話題とか育成とか全部抜きにして「勝ち」にこだわって欲しかったなあ
おすすめ記事
コメント
青山を今後も抑えで使わないなら尚更今日使った意味がわからんわ
育成するためじゃないんならただ単に勝ちを自ら捨てただけやんけ
松井のやりたい事はある程度理解できるんやけど、なんでそれを開幕戦の9回1点リードでやっとんねん。それに尽きるわ。
増田→テレ玉で調子良くないとコメント
水上→OP戦振るわず
ほなら既存戦略で1番結果が良くて将来性もある青山って事やろうな
しゃーない
「青山をクローザーにしたい」は理解できるけど
そうなると水上の運用があんまりよく分からんな
まあこの三連戦で多少なり形は見えてくるかね
稼頭央は抑えの重圧を分かっているのかね
しかも開幕戦。何で新人にそんな重荷を背負わすのかな
まあ開幕戦の1点差ゲームでやることじゃないよな
似たようなことするにしてもまだ大曲だったかな
>>2
ここの博打で勝てない側の人だったのがショックやな。持ってる側の人であって欲しかった
まあ「勝ちにこだわってほしかった」と言っても
光成続投あるいは増田か水上の登板で打たれてしゃーないと思うのはファンだけで
首脳陣からしたら今日は「9回青山」が一番「勝ちにこだわった結果」なんだろうな
シーズン通して結果が分かる 今日は負け
増田が緊急回避したのかなと思ってたから
ちょっと調子悪いくらいならまだよかったわ
なんでか知りたい
オリが開幕アレで来たから、うちも若手のルーキーでいったる！だとしたらあまりにも安易過ぎるから
実際ツーアウトまでは良かったからなぁ
普通の新人ならストライク入らなくなるような場面だったけどそういうところもなかったし
変に尖った采配になっちゃったね。
ただ、あのまま勝っちゃって若手ギャンブルの成功体験にならなかったのは良かったかもしれない。
光成はただただかわいそうだが。
森のホームランは打った方を褒めるべきだろ、ツーアウトまで青山ストライク取れないとか変なところ無かったし打たれた後も抑えたし
クソムカつくのは分かる、流石って感じだったし
メンタル強いと言われている５位指名の山田も
イースタン公式戦初登板で緊張からか腕振れなくて炎上
それを青山は一軍開幕戦、１点リードの９回が公式戦プロ初登板
新人には過酷過ぎるよ
堀口さんのツイート
試合後いつものハニカミ笑顔のルーキーストッパーに今の心境を聞くと「早くやり返したいです！」と強いハートを感じさせる言葉。一昨日の練習中に監督からどこで投げたいんだ？と聞かれて「1番良い所で」と粋な言葉で会話が出来る #青山美夏人 投手の次回登板が今から楽しみだ！
https://twitter.com/torikinchan/status/1641800410175541248?s=46&t=CKNibkl1WzQkeSGdeBWT8Q
おう次のチャンスが来たら頼むぞ
メンタル強そうやな 今日の経験がちゃんと糧になりそうで良かった
完全に采配ミスやろ
160キロ出ます！みたいなわかりやすい強みがあるめちゃ期待されてる新人ならわからんでもないが、そうでもないルーキーを開幕戦1点リードでいきなりクローザー起用は普通無いやろ
BAD ENDのフラグか、新守護神の覚醒イベントか
どうなるかはまだ誰にも分からない
ちゃんと勝ちに行くならティノコか光成完投か増田やったな
流石にこれは首をかしげざるを得ない采配やったと思う…が新人監督やから多少は失敗もするし改善されてくはずと思いたい
しかし増田もなんかいつも調整遅れてないか？せっかく3億で残留したのに微妙に信頼が置けない
投げたら抑えたのかもしれんが
この件で分かった事は稼頭央監督は一度決めた事を戦況に応じて柔軟に変更できないって事だな
そしてこれはシーズン戦う上で致命的な欠点である
今年はもしかしたらAクラスあるかも…って思ってたけどBクラスを確信したわ
>>16
１番良いところでという青山が頼もしい。ハートが強くなかったらそんなこと言えない。稼頭央もこの強さに起用したんかな。これを糧に大きく育ってくれ
なんか２軍監督時の采配をそのまま引き継いでる様でしんどいな
せっかくオリックスの弱ローテなのに取りこぼすのは痛いな
育成、育成っていうけどだったら2軍でやれよ…
空気感が〜とかいうならビハインドやらせてからだろ
光成のすごい投球が御破算だわ新監督よお
>>24
一軍監督見据えて育てるなら二軍監督一軍監督の補佐とかで経験値積んだ方がいいのかもしれないな
>>8
別にこの1試合でそれが分かるものでもない
中嶋だって開幕戦に紅林と太田の二遊間抜擢した結果、山本由伸の試合でエラー祭りで落としたけど優勝したし
青山くんの失投はともかくティノコの被弾は完全に宗の決め打ちだったらしいしどうしようも無かった
OP戦の延長をそのままやりましたって感じ
開幕戦を軽く見過ぎでは？
>>16
堀口のレポートで青山を自分を緊張しいだと言っていたね
緊張から膝がガタガタ震えてるんだけど
顔からは緊張感が出ないタイプだとか
今日も顔は平然とした感じだった
今日は「賭けた」と言われたら仕方ないが、賭けに負けた事実は受け止めて明日から冷静に起用してほしい。
強打者相手に失投したのは事実だし、いったん抑えから下げて中継ぎで実績積んでから再チャレンジかなあ。
いきなり冷や飯食わすのはアレだが段階を踏むのは大事だよ。
「青山を今年のクローザーで使って行く予定！」とかならまだなんとか分かるけど「今日は…」ってのが感覚だけでやってんのかよって感じでなぁ。
しかも増田か青山って、水上をどう使うつもりなのかさっぱり分からんし。
打線が相変わらず期待出来ないから接戦勝っていくしかないのに、初っ端からこれは萎えるわ…
＞まぁこの場面で出せないならなんで増田水上登録してんねんって話だが
これ
間に合わなかった、不調、それは仕方ない。ただそれなら準備できてから上げて…
>>27
多分そのために去年辻監督の横での一軍コーチ期間だったとは思う
が一年じゃ短すぎたか
現GMは二軍監督からいきなり一軍監督やって成功してたけどあの人も台湾でコーチやったり色々経験値あるもんな
辻さんはそれこそ一軍で色々な監督見てきて学んだことが活かされたらしいけど
稼頭央監督って新庄監督みたいなにおいがするね！
>>21
お前が見る目無い事だけは確信できたわ
昔、大魔神が言ってたよ。
絶対に一発を打たれちゃいけない場面で、引っ張られてのホームランはあり得ないと、流されてのホームランは仕方ないと。柘植がアホすぎる。
青山がんばれ
>>38
華の無い新庄って感じ
正直一番なんだかなぁと思うのは実績もあるしオープン戦後半は調子を戻しつつあった水上がファーストチョイスじゃないことかなぁと
水上なら抑えられたかどうかはわからんけど少なくとも一番誰もが納得できる投手は水上やったはず
>>24
試合後のコメントも
相手のホームラン賞賛で特に反省無しなのが余計にそう見えるわ
>>29
中嶋は代行就任を3タテで飾っただろうよ(白目)
増田、水上は一点差でルーキー使わないといけないほど調子悪いんですか？
流石に光成が可哀想や
エースが８回投げきった試合なんやがその辺どう考えてるんやろ
初登板で頭真っ白とか制球定まらないなんて選手は少なくない
青山は結果的に投球自体は破綻していなかったがエースの試合でいきなりそんな博打打つもんじゃないと思うんだが
ストレートで空振り取れないうちはクローザーは無理とかしょっぱなから使う場面が厳しすぎるというここの意見も、元々勝ちパは一から作り直しなんだしハートの強そうな若手を使ってみたいっていう首脳陣の気持ちも両方分かるし納得できる
ただここまでの抜擢をした以上は、中途半端にせずにある程度は我慢して使ってほしいなと思う
自分自身オープン戦から見ていて、一年目からバリバリ投げてくれる期待をしている部分はある
相手のしゅんぺーたに釣られてだったらこっちも新人や！ってなっただけやろなぁ。
青山は悪くないんだよな
使った方が悪い
そもそも青山ってまとまってていいピッチャーだけど抑えでいけるか？って言われたら違うよな
オープン戦も打たれてはいないけど
143分の1だしこんな日もあるわ
そう思ってええんよな？？？
>>21
お前の致命的な欠点の方が心配
9回表に白い歯見せてるようじゃダメってこと。
開幕戦でわかって良かったと無理やりポジる
>>49
あんなに空振りの取れないストレートの青山をクローザーとかギャグかな？
>>48
エースで勝つとチームに勢いが出るだろうしね
青山を叩く人はほぼいない、よう投げた
今日は青山で行こうと思ってたってのがなんか…点差と光成の力投見て最善を…青山が最善だったってなら仕方ない
まああそこで森を抑えていたら今頃こうな、愛斗、みなとのトリプルヒロイン間違いなかったからな
稼頭央がもってなかっただけの話よ
青山はオープンすごく良かったし重要な場面で使うのはいいと思う
ただ初登板で9回1点差でクリーンナップ相手に投げさせるべきじゃない
>>43
水上はオープン戦、被打率もwhipも青山優秀なんだよな。
あいつこそ強心臓だしクローザーもやったし、増田が駄目なら真っ先に選択すると思うんだけどなぁ。
>>51
7回8回も十分に大事な役目だし経験も積めるから当面そっちでいいよな。
どうしても抑えとして育てたいなら1か月中継ぎやっていけそうならとかやりようはある。
適性なさそうな実績皆無の投手が見た目通りに打たれてなお抑え固定はただの意固地だわ。
理屈はわかったけどただでさえなかなか務まる人がいないクローザーでましてや開幕戦の1点差
ここは流石に経験と実績のある増田でいって欲しかった…
仮に増田が打たれても采配的には間違ってないよ
もう開幕戦の時点でダメだこりゃ
ただでさえ弱いのに采配でさらに落とすから最下位でしょ
戦力も采配も去年の日ハムかそれ以下だわ
おわおわり
>>39
>>54
効いてて草
>>43
そもそも一軍に入れたなら増田でよくね？
結構急ピッチでオープン戦最後投げて仕上げてきてたんだし
増田が嫌なら二軍でいいしなぁ
>>45
出た今思えばあれがすべてのケチのつきはじめだったな
もう今年は育成シーズンってことでいいんじゃねーの？
どうせ来年山川いないんだし主力もどんどん歳を取るわけで
まあ長年2軍にいた連中、今日の試合見た感じだと1軍じゃ通用しなさそうなのばっかりだったけどな
外国人も含めて
辻監督は選手を代えなさ過ぎるとか言われてたけどさ…
正直意味の無い博打をするのが一番監督としては嫌がられると思うね
>>66
増田の代わりのファーストチョイスって意味のつもりやった
増田は空振り率が落ちてきてるのは確かだしもしかしたら今年衰えがめちゃくちゃ出てきて負けが沢山付くかもしれんけど、抑えが衰える時ってそういうもんで見切りつけるために必要な負けって感じもするからとりあえず明らかに「あ、駄目だわ」ってなるまでは去年までの守護神でいいんだよ
いきなり開幕戦で新人に1点差で打順三番からって流石におかしいよ
それこそ今日のオリックスの先発くらい空振り取りまくってるならまだしもそうじゃないし
カズオじゃとりあえずもうダメだわ
2軍選手育てられなかったわけでもあるし
悪いけどもう俺辻野球じゃないと応援する気になれないわ
さすが山野辺を使い続ける監督だわ
>>70
まぁそれはそうね
水上も増田もいるんだからどっちかだよね
横浜の最終戦が増田じゃなくて青山くんだったらもうちょっと納得したかも
でも今見ると土曜の9回は青山くんだったしある程度首脳陣の構想にあったってことなんやな
>>73
それは前の監督も
百歩譲って昨年投壊したリリーフを引き継いだならわかるわ
平良が先発に転校したとはいえ12球団1の防御率を誇ったチームなんだよ
開幕の1点差でなんのプロセスもない新人と新助っ人に全て委ねてるのよ
これじゃ青山やティノコも可哀想だし、昨年まで積み上げてたリリーフ陣も報われない
誰も得しない結果になったぞ
完全に采配で負けるべくして負けた試合
マジで首脳陣は反省して今後に活かしてくれ
>>51
あんなとこでいきなり使われてソロ一本被弾しただけやからそりゃ責められんし流石に起用した方に問題ある場面やわ
打たれた相手が最悪やから余計に荒れてるのはあるやろけど
いくら使えそうでももっと楽な局面で試して相当良ければ良いところで使ってくのが無難やと思う
>>12
あのまま森を抑えて
こうな&愛斗&みなとのヒロイン見れると思ってたわ
稼頭央すげぇ
大抜擢だなって絶賛の嵐だったと思うとほんと悔しい
負けに不思議の負けなし
辻さん後の稼頭央の監督としての力量を心配してたけど
今日の采配でチョット不安になった
セオリー無視の博打打ちの常連でないと良いんだけど
>>16
コントロール破綻してない時点で期待出来るわ
>>65
お前が頭弱いこと確信したわ
>>16
これを読んで青山投入に納得した。青山が抑えをやる訳がないというのはファンの先入観。
先入観を排除して適性を見て決めたのなら仕方ない。
杉本の内角へも投げられてたし、あの失投以外は良かった。
>>53
そうだとええんやが…
>>19
こうなに行かせて２塁に行かれたら交代
それなら勝ちが付かなくても納得したろうに
去年も采配に「ん？」って思うところはあったけどやっぱ去年もだいたい稼頭央がやってたんかね
そもそも辻采配も素晴らしい感じはないけどここまではなかったなぁ
>>3
水上のop戦の成績見てこい
>>21
抑えは増田しかないという方が柔軟性に欠ける。
ルーキーには無理という固定観念がないのは悪くない。
>>38
派手な選手起用からは新庄(1年目)を
その後の起用についてフワフワした回答は立浪を感じたわ
ファンがこの采配おかしいだろって思ってるってことは選手も思ってるって事でね
おかしな事してると選手もああこの監督はって思うわけでそういうのが続いて空中分解しないか心配
>>35
まあ今年は青山と心中って言われるかは良いんじゃない？
ゴンザレスん時みたいに信じて使われた結果あれじゃ目も当てられんのだし
>>69
強みの投手であれこれ博打する必要ないんだよね
森脇や水上がOP戦で爆発炎上したわけでもあるまいし
エースを勝たせるという意味を監督が理解出来てない。
それも自分の色を出すことを優先にするとか…
田辺時代みたいに、チームが内部で割れそうな予感すらする試合結果。
9回2アウトで稼頭央がニヤニヤしてたんが数分後には目見開いて真顔になってたの草
イヤな予感はした
9回青山っていう構想があるのは百歩譲ってええわ
でも、この展開なら普通に光成いかせるべきやろ
去年まだやれそうな熊代とベテランの十亀引退させて若返りはかってるとは言われてて骨牙も稼頭央政権中に引退させるんじゃないかとは言われてたけど増田もその中に入ってるんかなぁ
今後の展開次第やが
先発は他に候補者いるし
平良に抑え転向してもらえんやろか？
稼頭央采配が新庄みたいって言ってる人結構いて草
俺もそう思うわ正直
普通でいいのよ普通で
当たってる外崎にバントいらんし抑えは増田でいいのよ
新庄はいないから色々やってるけど西武は投手はいるんだから・・・
>>38
わかる
ペイトン➡️マキノンの並びはブッ飛んでる
マキノンの2番起用は賛成だが
辻さん待望論
試合後の相手を讃えるコメントもファン心情を読めてない感じ
そこは反省してくれよと
去年のオフのFA移籍に対するコメントもファン感情に沿うものじゃなかったしこれはファン離れるよ
ちょっと思ったんだけど、去年大事なところ任されてた中継ぎ・抑えがベンチ入りしてながらも開幕戦1
点差の9回に実績ゼロのルーキー投げさせたのって、二人が首脳陣に対して凄い不信感持たないかな。
仲良しブルペンだったけど、大丈夫かな…
>>68
今日のファームのスタメンの連中が一軍でも同じ位打てるようになるのを待つしかないな
んまあ増田調子悪いから使いたくない、次世代のクローザー作りたい、青山オープン戦いい感じ、おっしゃやったろって流れで欲を出したんだろうな、とは思う
正直あのコースもってけるの森だけだし自滅したならまだしもちゃんと抑えてたから紙一重の負けだとも思う
ただ開幕戦でこれするって今年はもう育成にかなり振ったシーズンにするのかな…とは思ってしまうわけで…うーん、って感じ