やみ速@なんJ西武まとめ

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2022年11月15日17:43

オリックス富山「怪我からの育成落ちで球団を叩いてるネット民さぁ…」

カテゴリ: オリックス; 議論

Comment(214)

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668496001/

1: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:06:41.26 ID:X7S4tmee0

会見の最後に、「僕から一ついいですか？」と自ら切り出した。

「ネットなどで、僕と椋木が球団から育成契約を打診されたという話が上がった時、球団が悪いように見られがちだったことに納得していないんです。僕らは手術をして、球団が面倒を見てくれる、ゆっくり治してくれ、ということ。“なんで、オリックスはケガをすると育成なんだ”という声が大きかったもので。報道陣のみなさんは分かっていると思いますが、一般の方は分からないことだと思うので。分かるように書いてください」と理解を求めた。

2: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:06:52.56 ID:X7S4tmee0

14: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:11:45.18 ID:KGuj2ZgQp

わかってるけど叩くのが捻くれネット民やで

23: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:13:57.56 ID:brmDv1PK0

怪我の治療で育成落ちとかよくあることやろ

27: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:14:54.69 ID:Nrd0zhzG0

いや色紙出す流れやないんか

81: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:25:36.41 ID:Oljdl3xc0

>>27
お時間いいですかは召喚ワードちゃうぞ

107: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:31:02.42 ID:u1zFMFQAa

富山についてはそんな言われてなかったと思うが

21: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:13:42.83 ID:I+muDEbW0

人的絡む西武はたまったもんじゃないだろ

30: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:15:49.58 ID:67shwDPC0

育成に落とすことでドラ1の椋木にプロテクト枠使わなくて済むことが叩かれてるんやから選手にとってありがたいとか関係ないで

48: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:18:48.64 ID:1jY16HlQ0

富山はTJなら人的で獲ることないだろうしどうでもいいよ
でもTJ差し引いても明らかに価値あるやつは文句言いたくなるやろ

51: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:19:08.53 ID:tmLT8pUZa

本来の育成枠の使い方じゃないから批判でるのは当然でしょ

28: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:15:06.34 ID:YBzz7abUM

社会人選手を育成契約で獲得出来ないのに支配下育成落ちがまかり通ってるのはおかしいですよね

32: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:16:03.65 ID:gi7P4uKW0

というか澤田は普通に戦力外なんか？

41: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:17:27.17 ID:X7S4tmee0

>>32
下でも球速出てなかったし年齢もまあまあだし手術しても純粋に戦力にならないって見られたんやろな

54: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:20:11.37 ID:I+muDEbW0

育成は自動プロテクトってルールも大概おかしいよな
こういう悪用が罷り通るに決まってるやろ

68: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:22:56.64 ID:wcKcRMAk0

育成枠のプロテクトを撤廃すれば問題ないんちゃう

85: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:26:15.50 ID:1jY16HlQ0

>>68
育成をプロテクト対象にしても自由契約の状態で宙ぶらりんにしとけばプロテクトできるんちゃうか

93: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:28:15.88 ID:UA9A184fa

>>68
この手の契約が公示されるのってだいたいFAが片付いた後だから何の解決にもならんぞ

70: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:23:01.50 ID:kC668uiya

FAで獲得しない球団の言い分だろそれは

79: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:25:30.31 ID:aW/LJciAd

プロ選手の認識も所詮この程度なんだな
一般人がどうとかぬかしてるけど

78: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:24:55.87 ID:Oljdl3xc0

まあ貰えるもん貰えたら選手はどっちでもええやろ
治ったらまた一軍でバリバリやれる自信もあるやろし

87: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:27:04.81 ID:XhDN99yZd

オリックスはともかく巨人のやり方は卑劣すぎるだろ
あれ認めたら色んなものが瓦解するわ

59: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:21:41.31 ID:Dpui/mLq0

選手会は大変やな
育成選手の定義から話をしようとしてたのに選手側からこれ言われたらもう無理じゃん

91: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:28:00.87 ID:XhDN99yZd

まあ選手会の理事がブチギレてたから何らかのルール改正はあると思うがな

121: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:36:18.12 ID:bD1sk+Kr0

オリにとってはそうかもしれんが西武にとっては明確に損なんだからそら言われるやろ何が問題なのか理解してないなこいつ

131: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:39:36.27 ID:kpttdMrE0

富山怪我するまでは普通にいいリリーフだからプロテクト外だったら全然取るのありなんだよな

145: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:41:59.72 ID:aB4juL730

陰謀論者が多いこと

160: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:45:33.17 ID:I+muDEbW0

育成制度使ってプロテクト対象稼ぐのやめてくれ、は陰謀論とは呼ばない

165: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:46:35.28 ID:JVF4UMBar

>>160
単に強奪される側の悲痛な叫びだよな
実害も出てるわけで

185: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:50:12.39 ID:dXk8dqhz0

はよルール整備せえって話ですよ
クソみたいな現役ドラフトのシステム決める前に

189: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:51:21.55 ID:GmuuFhTB0

>>185
いまの制度の方が選手にとって都合いいから誰も文句言わんやろ

198: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:53:18.68 ID:JVF4UMBar

岩瀬式やら上原式やらルールの不備とその悪用なんて今まで散々叩かれてるやん
別にオリックスだけ特別に叩かれてるとかでもないのに反応が過敏すぎる

207: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:55:38.02 ID:T8tUodC10

故障者枠を作って支配下からの育成落ちはできなくすればええんや
まあ育成選手が支配下になれる可能性低くなるけどな

186: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:50:42.61 ID:Dpui/mLq0

人的の対象を支配下登録選手じゃなくて球団が保有権を持つ選手に変えたらええと思う

221: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:58:03.09 ID:2QSn1PTG0

本契約から育成契約にしようとしたら人的どころか毎年一旦保有権なくなるの理解してないやつ結構いそう
まあTJの育成落ち利用して移籍企てるようなのが出てこない限り問題化はしないやろけど

229: 名無しさん 2022/11/15(火) 17:00:30.52 ID:wKp9ZY4Q0

>>221
それは例え取りに行ったとしても本人との他球団の合意がないと移籍できないからね
そっちよりはFAでの人的補償の対象になるとかそっちの方でしょ

237: 名無しさん 2022/11/15(火) 17:02:34.70 ID:z73STKLE0

>>229
何故か取りに行ったら確実に取れると思い込んでるやつだらけだったなあ
選手の人格など無視で

203: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:53:36.81 ID:wKp9ZY4Q0

支配下選手から育成落ちした選手は人的補償の対象にすればええよ
別にドラ1にやる仕打ちじゃないなんていってるのはそこまでいないでしょ

187: 名無しさん 2022/11/15(火) 16:50:50.14 ID:L5lMt3I60

当事者側の一意見が聞けたのはよかった
まあプロテクト逃れの育成落ちとはまた別問題やけど

コメント一覧

コメント一覧 (214)

- 読み込み中

- - 85. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 18:33
  - >>74
    最後の奴w
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 78. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:29
- ドラフト指名権譲渡しろよなんて富山レベルの一介の選手にはどうしようもないわ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 80. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:30
- オリックスが一年以上の長期離脱になる怪我で育成落ちを挟むのはいつものことで（近年だと本田黒木近藤山﨑颯など）、椋木にしても富山にしても年次処理レベルのことでしかない
  ドラ1ルーキーで結果も残してた椋木のTJ育成落ちとオリックスにしては超珍しくFAで人的補償発生するのが重なったせいで色々言われる事態になったに過ぎないというか
  オリックスからしたら運が悪かったけど運が良かったみたいな話
  問題があるとしたら、オリックスの運用よりも、故障者リストのような仕組みがないことの方だと思う
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 89. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 18:34
  - >>80
    オリックスはまあ別に問題ないんだよな
    あまりに露骨な巨人の育成プロテクトからの貰い事故なだけで
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- - 91. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 18:35
  - >>80
    ワイも完全に同じ意見やな
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 82. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:31
- こういう頭悪いアピールする人好き
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 87. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:34
- 今年に関してはブーメラン食らうから何も文句言えません
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 88. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:34
- 育成が人的で引っ張られるのがそんなに嫌ならBランク3位Aランク2位の指名権譲渡で構わんぞ
  あ、獲られたくねえならどっちもやらんか😜
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 92. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:36
- 現場が特に必要としてないことをファン(外部)が求めても何にもならんわ
  なんなら選手会側はFAに際して補償無し(なお自動FAはNG)なんて所まで求めてるわけだし、球団とNPBは理性保ってる方
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 93. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:36
- 支配下のプロテクト25枠+育成のプロテクト5枠
  とかじゃいかんのかね
  そこから漏れてたら育成も支配下も関係なく補償で獲得できるとか
  治療で落としても多すぎれば取られるかもしれんとなれば、余程じゃなければ落とさないor怪我させないようにケアを充実させようとするだろ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 94. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:36
- プロテクトしなきゃ高確率で取られる椋木をプロテクトしなくていいようにしてるから気に食わないんやで
  そうならないように制度見直せって言ってるんだよ
  別に西武の育成選手が人的で獲られるようになっても誰も文句言わねえよ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 96. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:38
- どこが悪いとかじゃなくて制度が当初の目的に合った使い方をされてるかどうかってところだな
  オリも巨人も西武も何もルールには違反してない
  しけし育成枠からも人的補償指名できるようにするのってそんなにハードル高い変更なのかな？
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 99. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 18:39
  - >>96
    選手会は人的補償すら無くなって欲しいと主張してるわけだから、その逆を行く人的補償の対象拡大は無理やろ
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- - 138. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 19:22
  - >>99
    人的補償なくしてほしい割には現役ドラフトはよしろって言ってたのよくわからん
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- - 152. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 19:33
  - >>138
    選手会の思う現役ドラフトは飼い殺し防止のやつやもん
    てか、選手会は一貫して移籍をしやすくして欲しいと言ってるし
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 97. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:38
- 選手→保障は無くして欲しい
  球団→保障はあっても良いけど指名権譲渡はNG
  
  もうね、ファンがガヤガヤ言ったところでなのよ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 98. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:38
- 人的補償をドラフト指名権に変更するにしても、ドラフトで選手を獲得できるのはFA選手の移籍が決定する時期から鑑みても来年以降のドラフトになるので戦力均衡の体をなさないし
  Aランクで3位指名、Bランクで4位指名くらいに設定しておかないとFA市場が衰退する可能性がある
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 100. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:39
- 今年はルール変えられないから次だ、次！
  巨人退団のポランコ獲ろう！
  今季推定２億５０００万円と
  パイレーツオプション破棄分３億５０００万円
  円安で合計７億円以上はするだろうが
  きっとオーナーが補強の約束守ってくれる！
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 102. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 18:41
  - >>100
    そんなに高いのか…いらん笑
    その7億を山川に追加してくれ
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
    がしました
- 101. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:40
- 余計なこと言わなきゃいいのに
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 107. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 18:48
  - >>101
    余計な事言われまくったから言ったんだよ
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 104. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:44
- 叩くにしても、叩く相手を間違ってるんだよな
  球団じゃなくてルールの方を叩かないと
  球団はルールに則ってるだけ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 117. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 18:56
  - >>104
    球団と怪我した選手がwinwinな上に球団同士はお互い様で
    ルール叩いたとこで誰も得しないから変えようとしないんだよね
    だからモンスタークレーマー化して無理やり通すしかなくなったバカが暴れる
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- - 120. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 19:00
  - >>117
    損得はっきりしてるのにお互い様って
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- - 124. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 19:02
  - >>120
    取られる方が悪い
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
    がしました
- 105. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:44
- 現行の制度では手術後に自由契約にされて行く先の決まっていなかった富山に、古巣のオリがトライアウト後に声をかけて育成契約した、という体裁になる
  実際は自由契約にする段階で育成再契約の確約はしてるんだろうに、そこはだんまり
  この体裁を整えるのも馬鹿馬鹿しい話だよね
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 106. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:45
- Aランクは1位指名譲渡でええわ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 108. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:49
- FAは本当にチームの核の選手が抜けてしまう制度だし
  補償はもっと大きくて然るべきな気がする
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 109. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:49
- 山川に対して今オフの契約更改で
  森の分で浮いた資金とオーナーのバックアップで
  大型複数年契約の提示を必ずするだろう
  渡辺ＧＭサンタからのクリスマスプレゼントを待つ！
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
  がしました
- 110. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:49
- たかが選手が黙っとけよ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
  がしました
- - 114. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 18:53
  - >>110
    ナベツネで草
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
    がしました
- 111. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:50
- 富山やオリックスが悪いんじゃなくて故障者リストを作らないNPBの制度が悪い
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 125. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 19:04
  - >>111
    選手も球団も求めてないのに作る理由がねえもん
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 113. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:52
- 無礼な事を言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。たかがFAで獲った側の選手の分際で。
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 132. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 19:17
  - >>113
    そういうのいらないから
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
    がしました
- - 214. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 23:42
  - >>132
    ナベツネのアレやぞ。
    ネタだぞそれ。
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
    がしました
- 115. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:55
- 現行の補償に加えて
  流出した球団はFA行使で移籍した選手のドラフト順位で翌年は2回指名できるとかでええやろ(適当)
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 116. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:56
- この選手には悪いけど、いやそういう問題点じゃないんだわ・・
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 118. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 18:58
- 富山くんも文句言ってるからルール代えよっか！
  指名権か育成制度改定しようぜ！
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 122. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:01
- 人的補償とかいらねえよ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 123. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:01
- 富山さぁ…
  矢野先生の何を見てたんだい？
  ちょっと時間をもらったらやることは一つでしょ？
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 126. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:06
- 比嘉もすぐ引退だし岡田も使い物にならないしなー
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 129. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:12
- とりあえずドラ2の指名権くれや。プロスペクトがFAで選手を持ってくチームに入りにくくなるようにしなきゃ戦力均衡なんて夢のまた夢や
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 131. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:17
- 富山の言い分は選手の立場としてはわかる
  でもマスコミの報道が正しいのなら
  一般人どころか選手会の事務局長が怪我による育成落ちに文句言ってるんだが
  選手会は選手の言い分を代弁する機関じゃないのか
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 142. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 19:23
  - >>131
    建前上はそうだけど、実際は言うほど選手の言うことは伝わってないし、あのお気持ち表明は完全に事務局長個人の言い分や
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
    がしました
- 133. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:17
- ルール改正しろと言ってもNPBにはその動機がないぞ
  どうやって改正するんや？
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 135. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:20
- 富山なんてどうでもええねん
  お前の横で擬似的にプロテクトかけられてる椋木に用があるんやわ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 210. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 22:53
  - >>135
    制度には問題あるけどオリックスが叩かれる筋合いは無いぞ。tjの選手を育成に落とすっていう西武もやってる枠空けの作業してるだけなんだから。たまたまその年に人的補償が発生しただけ。
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 136. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:21
- 論点も何もオリックス叩くヤツふざけんなって話やろ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 137. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:22
- まぁ西武もやってるしなんとも言えんわ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 141. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:23
- オリの育成落ちは問題無いと思うけど巨人が酷いわ
  クリーニング手術で育成落ちとか初めて聞いたよ
- 0
  
  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 148. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 19:28
  - >>141
    その割には誰取るとか無さそうだよな今年
    何なんだろうな巨人
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- - 205. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 21:58
  - >>148
    まああわよくば森は狙ってたんだろうが…
    最近の巨人は支配下当落線上のリセットで使ってるイメージあるわ。戦力外よりは上だが来年の支配下枠に使うには保留しておきたいレベルの選手が複数人育成落ちして少ない数枠を競争させるパターン
  - 0
    
    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- - 181. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 20:08
  - >>141
    ○○年後の巨人「坂本監督、パイプカットの為に来季は育成落ちにします」
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 145. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:27
- 移籍金の５割ぐらいくれるなら文句いわんよ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 153. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:35
- 怪我で育成落ちはうちもやってるし何とも思わないわ
  というか怪我以外で育成落ちってウチで誰いるか思い出せん
  ただまあドラ1かつ1年目のオフシーズンやから言いたくなることも理解はできる
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 154. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:36
- 育成に落ちるレベルの選手の対応として百点やな。クビになってもオリックスグループが面倒見てくれるやろ。
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 162. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 19:46
  - >>154
    手術で育成落ちなのにレベルとは
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- - 216. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 23:55
  - >>154
    去年チーム内最多登板の選手やぞ何を言ってるんや
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 158. 地平を馳ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:40
- TJで育成は仕方ないよ
  悪いのは巨人でオリックスが風評被害受けただけだな
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 159. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:42
- スレチだけど平良が8時からプロスピAで自分引きガチャやるって
- 0
  
  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 161. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:45
- もう支配下の選手を育成契約にした人数に応じてA.BランクのFA選手を獲得できないとかでいいんじゃね(適当)
- 0
  
  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 164. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:47
- つまりオリックスは育成契約込みの戦力外してたってことでOKかい？
  椋木くん欲しかったのに！！！！
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 166. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:48
- 昔と比べてトミージョンも一般になったんだから新しい制度も作って欲しいよな
  全治3ヶ月以上かかるなら支配下外して保有できるみたいな
  その辺に手を入れないで育成制度で済ましてるから毎年こう言う問題が起こるんだよ
  FA短縮とかやる前にこの辺り整備しろや選手会は
- 0
  
  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 172. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 19:55
  - >>166
    こういう問題って外野が騒いでるだけでしょ
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 169. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:51
- プロテクトした選手以外からなら獲ってOKにすりゃ分かりやすいんだよね
  それでも怪我したら育成！1シーズン10人育成！って変わらずやるならそう言うチーム方針なんやなってなるし
  個人的には人的じゃなくてドラフト譲渡にしてほしいけど
- 0
  
  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 175. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 19:57
- ゲームとかでさ、環境キャラとかいるじゃん？
  それ使わないで負けて文句言ってるのと一緒だよね
  結局いまの環境が育成落ちプロテクト一強なんだから巨人やオリックス以外も好き放題しないとストーブリーグが不利になる一方なんよ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 182. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 20:11
- こんなセンシティブな記事でもフフって笑えるようなネタを提供してくれた阪神てやっぱ根っからのお笑い球団てのがよく分かるシーズンだったな…
  ホンマに…お時間いいですか？→色紙の流れは凄まじい爆発力と破壊力と持っていることがよく分かるわ…しかも未だに思い出して楽しい気分になれるし
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 183. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 20:11
- 張奕でいいよ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 184. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 20:13
- なおやりすぎた結果コミッショナーはキレた模様
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 187. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 20:22
- 過程はどうであれオリのプロテクト枠が1つ増えたのは事実だからなあ
  そんで悪用しようと思えば出来てしまうのが問題なんだわ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 188. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 20:22
- なんで、この記事をこのサイトで取り上げてて、コメント伸びてんだと思ったら、プロテクトに影響するからか。
  手術で育成落ちなんて、うちでもやってることじゃん。
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 189. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 20:23
- そもそもタンパリングが実質無罪になってるんだから
  この程度のことはルール内の賢いやり方だろ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 190. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 20:26
- まぁ元支配下選手はプロテクトの対象となるっていうルールが有れば巨人みたいなズルに対処できると思う。
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 191. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 20:27
- 他にニュースねえの？
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 192. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 20:36
- どうせ西武は金銭なんだしプロテクトなんて関係ないだろ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 195. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 20:57
  - >>192
    いや流石に椋木入ってたら取りに行くわ
    関係あるかないかで言ったら関係ある
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    ku
    
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- 193. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 20:51
- 新人以外の育成選手は全部、現役ドラフトの対象でいいよ
  ただしとるときは支配下契約にするとかの縛り付けて
  怪我なおすの待ってくれるどころか、支配下の枠使って期待してくれるんだから待遇いいやん
  で他球団に取られたくない選手は育成にも落ちないで給料もらえる。
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  pawapuro_kourya
  
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- 194. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 20:52
- 頭悪い人は発言しない方がいいって感想かな
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  pawapuro_kourya
  
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- - 196. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 21:03
  - >>194
    自己紹介？
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 197. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 21:21
- どうせ金銭やろ
  椋木も富山も補償の対象だったとして絶対獲らねえわ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 199. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 21:26
  - >>197
    椋木は欲しいなあ。
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- - 202. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 21:45
  - >>197
    さすがに漏れてたらどっちもほしいやろ
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 198. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 21:22
- コメントしちゃうってことは図星なんやろなって笑
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 200. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 21:34
- じゃあ現行のルールではエスコンは規約違反だから来シーズンの開幕までに改修できないなら使っちゃだめね
  って言うとそっちにはそっちで噛みつくんだよなぁ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 201. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 21:39
- なんで一番微妙な立場にある冨山くんがこれを言っちゃうのかな感あるわね
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 203. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 21:49
- 他所の人間が必死に反論してて草
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 204. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 21:49
- ケガで育成契約になる選手には2パターンあって、将来を嘱望されて未来の主力になる可能性が高い選手がなるパターン(以下パターンAと呼称)。将来どんな感じになるか可能性が良くも悪くも未知数なパターン(以下パターンBと呼称)の2つ。
  スレ内で言うと椋木はパターンAで、西武なら上間・オリックスなら富山は申し訳ないがパターンBにあたる。
  
  人的補償として獲れる選手は「移籍先チームの支配下登録選手」と規定されてるから、ここから起きる問題として
  ①パターンAの選手は怪我のマイナスを差し引いても獲る価値がありそうなのに獲れない。
  ②28人しかプロテクトされない→29位の選手は獲れるのに、パターンAの選手は自動プロテクトなので繰り上がって獲れなくなる。
  
  っていうのがこのスレの問題点かと思う。
  もちろんパターンAもB主観だから完全な意見とは思わないが、だいたいこんな感じだと思う。
  
  長文でごめんね。
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 207. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 22:00
  - >>204
    取れるぞ
    再契約前にねじ込めばいい
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- - 209. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 22:19
  - >>207
    FAの人的みたいな強制力がないからオファーを断る自由があるの知らないの？
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- - 217. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月16日 00:03
  - >>209
    可能か不可能かの話だろ
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- - 218. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月16日 05:44
  - >>204
    ここまで長文で説明しなくても分かると思ってたけど
    このコメント欄に来てるオリファン見たら理解してるやつの方が少数派かもね
    レスバしてても話しが全く嚙み合ってないように見える
    まぁお互い都合いいように考えてるのもあると思うが
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 206. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 21:59
- 山足と間違えて山本由伸プロテクト外さないかなあ？
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 215. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月15日 23:45
  - >>206
    若い投手と涌井投手を言い間違えた説にならって伝達ミス
    
    つか、森とるなら山本くれないとバランス悪いわ。
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    pawapuro_kourya
    
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- 208. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月15日 22:18
- オリは5年前以上からtjする奴は育成落ちしてたし(本田とか山崎とか)育成プロテクトとはおもわないけど巨人のはあからさますぎるだろ
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 220. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月16日 09:18
- コメ欄の人たちピキッてて草
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  pawapuro_kourya
  
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- 221. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月16日 14:03
- 怪我をして育成契約にするのは分かるんや。
  ただ、そうなった選手がプロテクト外になるのはちょっとどうかと思うんや。
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  pawapuro_kourya
  
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- - 223. 地平を駈ける名無しさん
  - 2022年11月16日 16:38
  - >>221
    それだよな
    
    何で育成がプロテクト外になるのかな、と
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- 222. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月16日 15:50
- 怪我とかTJで育成落ちでも獲得したい選
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  pawapuro_kourya
  
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- 224. 地平を駈ける名無しさん
- 2022年11月16日 18:00
- 悪法もまた法なりや　法律だからですますなよ
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  pawapuro_kourya
  
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