引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667732457/
1: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:00:57.10 ID:sEPxfYIo0
ようやっとる
3: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:01:34.32 ID:pqFQz7bMd
打線はようやっとらん
2: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:01:31.82 ID:gmpBIcSqF
まぁ来年はそれなりに勝つやろ
322: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:45:34.96 ID:7IJYXNuU0
開幕前新人王当確やと思ってた
そういうピッチングしてたもん
そういうピッチングしてたもん
18: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:03:51.67 ID:MmkNXU6Qp
なんか暗黒期の横浜ってこんな投手いっぱいいた気がする高崎とか加賀とか
40: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:07:03.73 ID:kIGrx4JAa
今の打低で3.75はこれでも仕方ないわ
28: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:05:12.83 ID:ZCJX03PC0
競合大卒ドラ一としてはイマイチだけど
まあそこそこでしょ
まあそこそこでしょ
30: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:05:24.92 ID:d71o+4kba
まさか隅田佐藤で10勝すらできんとは思わなかった
46: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:07:27.27 ID:iTp/1LOk0
それより早いうちからドライチ候補で最終的に2位まで落ちた佐藤はどうした？
52: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:08:10.30 ID:genN/vyd0
>>46
隅田を更に劣化させた感じ
隅田を更に劣化させた感じ
173: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:21:47.91 ID:iTp/1LOk0
>>52
佐藤はそんなにダメなのか
四年生になり早川を参考にしたと思われるフォームに変更してかなり劣化したが
佐藤はそんなにダメなのか
四年生になり早川を参考にしたと思われるフォームに変更してかなり劣化したが
187: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:23:02.51 ID:fE3g5bUc0
>>173
佐藤はストレートは隅田よりええけどコントロール微妙で変化球がスライダーくらいしか使えないから厳しい
佐藤はストレートは隅田よりええけどコントロール微妙で変化球がスライダーくらいしか使えないから厳しい
59: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:08:41.64 ID:yjKr4Hpg0
最初見た時すげえ球投げてたのにな
まあありがちな話やけど
まあありがちな話やけど
60: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:08:42.15 ID:MBfiwj9u0
10年経っても話題になるやろなこの成績
66: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:09:27.50 ID:IMEAZdEE0
一人で負け越し9作るってやばいやろ
npb記録いくつなんや
npb記録いくつなんや
83: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:11:39.74 ID:avROlyPZr
>>66
129: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:17:48.42 ID:kIGrx4JAa
>>83
防御率2.20で7勝21敗草
防御率2.20で7勝21敗草
267: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:33:55.98 ID:h94MUf380
>>83
川越とか入ってないんやな
川越とか入ってないんやな
273: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:35:14.96 ID:MzGTRL97p
>>267
3勝15敗やから惜しいな
3勝15敗やから惜しいな
153: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:19:57.78 ID:eTVoVkaxM
>>66
最近やと高さ危険太郎や石川のマイナス10が一番多いっぽい
最近やと高さ危険太郎や石川のマイナス10が一番多いっぽい
73: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:10:21.44 ID:Kt6+dlra0
デビュー戦のオリックス相手が一番良かったな
あの時はこの後かなり活躍するかと思ったんだが
あの時はこの後かなり活躍するかと思ったんだが
70: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:09:53.68 ID:JkOktTCB0
立ち上がり悪過ぎ
中盤立ち直った時点で遅いんだよな
中盤立ち直った時点で遅いんだよな
76: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:10:44.33 ID:UNm/REfVa
隅田は西武打線が悪いと思うよムエンゴが明らかにメンタルに来てたもん
81: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:11:28.21 ID:QXOGfbtf0
2桁負けると”箔”がつくよな😊
280: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:36:14.79 ID:DRsEj9up0
>>81
なんこれ・・・
なんこれ・・・
294: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:39:03.35 ID:Z4YfWsD50
>>280
6年1億4000万ドルの契約の選手の成績やが？
6年1億4000万ドルの契約の選手の成績やが？
89: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:12:24.94 ID:1KHNCTEJ0
パ・FIP上位(80投球回以上)
1.72 佐々木朗希(ロ)
2.05 山本由伸(オ)
2.52 和田毅(ソ)
2.59 千賀滉大(ソ)
2.75 加藤貴之(日)
2.90 山岡泰輔(オ)
3.00 宮城大弥(オ)
3.03 隅田知一郎(西)
3.06 伊藤大海(日)
3.28 高橋光成(西)
97: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:13:20.90 ID:yBuWIU8lp
勝敗消したらなんだかんだNo.1左腕ルーキー
105: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:13:47.71 ID:t2MVfzTv0
隅田や早川が微妙で小島が打てそうで打てないのは何なんやろなあ
154: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:19:58.44 ID:Gdk/s7ok0
>>105
早川はどうみても飛翔癖やろ
隅田はピンチに弱いイメージやわ
早川はどうみても飛翔癖やろ
隅田はピンチに弱いイメージやわ
156: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:20:21.97 ID:sJAeawXZr
早川もいまのとこ微妙やし大卒左腕は時間が掛かる
まあ来年以降やろ
まあ来年以降やろ
164: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:21:12.59 ID:awWa2uzDa
>>156
曽谷も時間かかりそうなタイプやしね
大学即戦力左腕で働いた奴って結構遡るんかな？
曽谷も時間かかりそうなタイプやしね
大学即戦力左腕で働いた奴って結構遡るんかな？
224: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:27:43.04 ID:5FuWf5P9d
>>164
今永とか東とか
今永とか東とか
205: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:25:25.48 ID:PMfXSCj0H
投げてる球そんな悪く見えないんだけどな
何がいけないんやろ
何がいけないんやろ
214: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:26:31.98 ID:fE3g5bUc0
>>205
コントロールが悪い
常に自分から追い込まれとる
コントロールが悪い
常に自分から追い込まれとる
127: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:17:22.77 ID:Z7an8HP80
隅田の一番の問題点はここだな
カウント別非出塁率
3-0 1.000
3-1 .571
3-2 .509
3-0 1.000
3-1 .571
3-2 .509
スリーボールまでいったらびびってもうまともにストライクゾーン投げられない
216: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:26:43.15 ID:nALgX1650
早川 QS率42.1%
隅田 QS率42.9%
隅田 QS率42.9%
5回投げるのがやっとじゃそら勝てんよ二人とも
1勝は流石にあれやけど
284: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:36:25.04 ID:DItFP+dtd
1年目からバリバリ活躍する大卒投手ってそんなに多くないよな
年に1人二桁勝てたら良い方
小川則本菅野の年は異例だと思う
年に1人二桁勝てたら良い方
小川則本菅野の年は異例だと思う
291: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:38:43.10 ID:dr3qbYcf0
西武ってルーキーイヤー悪くてもそれなりの投手にするイメージあるけどな
86: 名無しさん 2022/11/06(日) 20:12:07.59 ID:2pUpOMbFr
隅田はフェニックスリーグで無双してるし指標は悪くないから来年以降は普通にローテに入るやろ
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コメント
>>99
だいたいみんなそうじゃないか？
隅田も今井も見られる傾向として、自分が完璧な投球をすれば打たれないって発想は危険だよな
最強の山本だって突っ込むところは突っ込むからたまに打たれるけど大部分抑える訳だし
エースじゃないのに10敗できるのは球自体は悪くないってことだよな
最初のオリ戦は全力の全力投球でポテンシャルの高さはわかったけど、あの調子じゃローテ回らんって話だよな
変化球でカウントとれないのは逃げてギリギリばかり狙ってるからで、松本みたいにハートの弱さが克服出来れば大丈夫だと思う
>>65
これ何の数字なの？
DELTAのピッチバリューだと光成の直球+8になってるけど。
指標を見ずに語るのも禁物だし、指標しか見ずに語るのも禁物という、絶妙にコメ欄が伸びるピッチャーではある
>>45
Whipって結局被BABIPに依存するしなぁ
球種別の被打率を見た時の長所短所と対策
○隅田
長所→チェンジアップが抜群に良い
球種が豊富でどれもそれなりに使える
短所→ストレートが弱すぎる（.361）
対策→ストレートの球質を上げる又はストレートは見せ球にして変化球で打ち取るスタイルを徹底
○佐藤
長所→チェンジアップが抜群に良い
隅田に比べるとストレートは悪くない（.278）
短所→チェンジアップ以外に使える球種がない
（被打率.327のスライダーのみ）
対策→チェンジアップに次ぐ第2球種を覚える
（候補:ナックルカーブ、ツーシーム等）
今年は自分の持てる全てを出し切って打者１巡くらいまでは抑えきれる程度のコントロールだったから出力を更に上げるか制球を上げるかしないと来季もまた同じ結果になるよ
>>93
カットボールとワンシーム主体でチェンジアップでタイミングを外す感じは典型的グラウンドボールピッチャーの特徴そのもの。
だから三振打たせてとることに重きを置いた投手なんじゃない？
ニールだってそうだった。
>>65
日シリ見てた時にパリーグ先発のストレート奪三振数のランキングが出てきたけど松本が令和の怪物と数字が並んでてビビったわ
>>88
山下って異常に三振が奪えないPだよね
だから10先発ぐらいしたらガタが来て打たれまくるんじゃないの
whipの件はメンタルの問題もあるやろ
こんなに勝てないならカウント悪いとおもいきったピッチングもできなくなるだろうし
>>75
・回転軸を解析して自分に最適な軸になるようフォームを弄る
・または回転軸及び変化量に合わせた配球及び球種を身につける
・回転数を増やす（多ければいいわけでもない）
>>84
指標はいいから素人には好かれそうだけどプロには好まれないタイプだろうね。
素人が上位候補に挙げてたけどプロは見てるよなあ。
まあ今年は運が悪かったと割り切って来年は獅子のエース左腕になってくれると信じよう
ヤクルトファンに2試合投げただけの山下のほうが上扱いされてた
勝ち並ばれたのもあるけど
>>56
同じ
偶然なのか実力なのかわかりにくくはあるけど
まあ1勝っていうのは明らかに野手陣の影響だけどな
隅田が良かった頃は山川は怪我するし誰も打たない地獄のような環境だった
にしても援護率1.89は可哀想
>>72
だから4位なんだよ
三振は取れないしストレートが武器にならない
確かに打線の無援護は酷すぎたけど隅田も交流戦前後から球が纏まらなくなったね。
ただ投げてる球自体はドラ1のそれだった。
リフレッシュできれば復活できるだろう。
>>75
縦の回転数を増やす
>>10
佐藤は全部ダメだよ
いつもの西武の左で投げるだけの人
>>61
前半は可哀想
後半は妥当
じゃあ、何で投球内容が悪くなったの？って考えた時に、疲労や攻略ってのももちろんあるだろうけど、やっぱりメンタルの影響は大きかったと思う
特にストレートの指標に関しては力み
あと死ぬほどバビってた気がする
.340ぐらい無かったか？
普通の援護率なら5勝7敗ぐらいだろうな
今年の早川と同じぐらい
高めのストレート痛打されるのばっかだからそれ直せばエンスぐらいやれるよ
打線も悪いけど隅田も悪いピッチングの時はダメダメの投球しとったからな
もうすこしまともだったら優勝争いしてたシーズンだったからな今年は
多分最後の辻政権もあってしばらく語られるやろな
東尾「まだまだ青いな」
（1シーズン25敗、リイーグ最多敗5回）
ストレートの質って実際どうやったら良くなるん？
>>61
ほんこれ
東浜とのスコアレスドローが痛恨すぎたね。
青山って劣化版赤星じゃないのこれ。凄みがなくて低いレベルで纏まってる。
>>65
隅田は光成に弟子入りするべきだと思うのよね
タイプ的には近いものがある気がする
光成はメンタルコントロールや筋トレに精通してるから良い影響を受けられるよきっと
早川の場合今年肘を痛めながら投げてたからだぞ。
>>65
平良と松本の宝石のようなストレート
前半戦が終わった時点で4勝4敗くらいの成績だったらまた違ったんだろうな。
毎回不運派と実力不足派で意見割れてるけどなぜ単純に不運かつ至らないところがあったっていう複合要因だと気づけないのかね。
>>56
ピンチの指標ってのも出して欲しいよね
ピンチで明らかにギアを上げられる投手もいるわけだし
光成ももっと評価されるきっかけになり得ると思うんやが
西武の主な投手のストレート指標
光成-5.7
隅田-3.7
増田-1.8
水上-2.3
隼輔-3.5
平良+7.1
松本+7.5
與座-4.0
エンス+0.2
スミス+2.2
今井-1.9
折角いい球持ってるんやからあとは球低めに集められるコントロール(というか厳しいコースに投げ切る勇気)やな。
交流戦前までは良かった
交流戦以降はダメダメだった
>>45
そら弱点くらい皆あるやろ そういうのを全て含めた結果として、FIP系はいいし、奪三振率四球率ゴロアウト率はまともな数字を出してる
被BABIPにDERの悪さ見ても不運でチームの守備の恩恵を受けられてないのは明白だし、いろんな指標を総合的に見て投球内容はいいが、不運だった面が強い
その上でもっと投球内容を改善するには被打率高めな上に空振り率の低めなストレートを改善するか、ストライク先行を増やす必要がある
援護が無さすぎて、ピンチになると途端に肩で息をしだすくらいにはメンタル壊れてた
当然、打たれないように隅を狙ってカウントを悪くなるし、力むからストレートのキレもなくなる
最後の登板では、初回に5失点して吹っ切れたのか、その後は6回まで0で抑えてたから良かった
しっかり援護があれば勝ち星だけじゃなくて、防御率その他の指標ももっと良かったと思うよ
まあ、実際に試合見てなきゃわからないだろうけど…
一年目で燃え尽きるも将来的に長く活躍してくれればそれでいい。
その点隅田は2年目のジンクス気にしなくていいし来年はのびのびとやって行ってほしいわね。
>>53
だから指標はいいけど、アンラッキーだったし来年は期待できるよねって話やろ
少なくとも今年のルーキーでは最も内容のいい投手やったし、西武の左腕としては久しぶりに指標いい若手先発
隅田もイニング重ねれば疲労で落ちるやろうし、WARが一番よくなるのはイニング稼げる光成やろうけど
まあ少なくとも多和田や松本の1年目は間違いなく上や。
さすがに岸の1年目には及ばないが
いくら打低とはいえ、大卒ルーキーが防御率3.75で全体的な指標もそこまで悪くないのに1勝10敗で仕方ない、投手の責任とは流石に思わん
というか交流戦前くらいまでは普通に打ってれば勝ち星つく投球してたからな
指数ってピンチじゃない時とピンチの時で抑えた場合同じ価値なんか？
勝敗は完全に打線のせいやけど防御率やWHIPといった結果はまあ本人の実力やろ
伸び代はまだまだあるから来年に向けて鍛え直してくれや
>>46
たぶん打者のBABIPと混同してるね
先発の被BABIPは年単位だとブレるけどキャリア通算だとほとんど似たような数字になるらしい
リリーフはイニング少ないからブレる場合も割とある
K/BBやxFIPだけ見て「西武の投手陣は今年もパリーグ最弱！」って言う奴いるけど、
その理屈だと隅田が西武最強の先発投手になっちゃうんだよな
>>24
青山ってリリーフ想定なのかと思ってたわ
ここの人は基本アンチセイバーなので過小評価される
>>10
指標的には隼輔もストレートはダメダメやぞ？
チェンジアップは神だけど
>>37
みんなそのぐらいの認識だと思うよ
ただ、流石に1勝てのはね…
援護がなさすぎてメンタル壊れたイメージが強いのよね。来年は野手陣頼むで。
打線が悪い
隅田の時だけ異常に悪かった
BABIPが悪いから運が悪いって理論、正直よく分からんのだが
実力のあるピッチャー、ないピッチャーひっくるめて平均的に見ると.300周辺に落ち着くってだけやろ？
>>14
WHIPは運だけじゃ片付けられないけどね
実力が無ければ高く出るし、FIPだけで実力を語るのはそれこそチェリーピッキング
例えば本スレであるようにスリーボールに行くと極めて高い確率でランナーを出してしまうのは運ではなく実力だし、WHIPを悪化させている要因の1つでもある
こういうときこそトンビに「俺は20敗したことある」とコメントして欲しいんだが。今のところ最後の20敗投手だからな。
中継ぎやってた頃にビハインドで登板→味方の援護があり同点→即失点で負け投手になったのを見て負け運が過ぎるわって思った
ビハインド登板とか1番勝ち負け関係なくリラックスして投げられる場面なのに
>>32
基本的にかなり守れていた今年の西武において、隅田だけなぜかその恩恵を全く受けられてないんだよな
まぁ来年に期待だわ
隅田の実力がどうだったとしても、降板後にチームが逆転して勝った試合すら無いので10敗は完全に不運と言える
ドラ１ではあかん
来年やりそう
まあまあの投手
秋キャンプは内海コーチ、オフは平良コーチについて行けば間違いない
前半可哀想
後半妥当
仮にちゃんと援護あっても5勝6敗とかだろ
>>31
守備いいチームやから皆平均的な被BABIPを下回ってるんやけど、隅田だけ異常に下振れしてるんだよな
西武の守備力考えたらとにかく不運な一年目やったと思う
記事トップの画像なんでベロ出し画像なんかチョイスしたんや…って拡大してよく見たら口真一文字に結んでるだけだった
グラブのほつれ部分がピッタリ口の位置に合ってんのと口の下のテカり具合が絶妙でてっきりベロ出してんのかと…
無援護ではあったけど、失点してはいけないところでやっちゃってた感はあった。
来年は今年の分も援護したってくれ
WHIPについて言えばDERが異常に低いんだよ、隅田
野手が打たないだけじゃなくて守れてない
こんなに不運なシーズンちょっとない
2022ライオンズ2桁先発投手の被BABIP
光成.290 エンス.262 松本.268 與座.254 隅田.358 平井.278
隅田が異常に高いのは単なる下振れなのかハードヒット率でも悪いのか？
>>16
編成はしょうがなくないか？
後半でも隅田いいピッチャーは余ってなかったし
>>25
🤔🤔🤔
投手版オグレディ
とはいえ1年目だし周りにも原因あるからしゃーないしまだネガるには早すぎる
>>15
被BABIP.358とだいぶ不運やぞ
奪三振率は8を越えてるし、K/BBも2は越えてるから内容は通用してる
ゴロアウト率も極端に低いわけじゃないしな
>>15
BABIP.358だからむしろ不運では
技術がない事をメンタルってことにするのやめろ
来年の先発ローテ候補
光成 今井 松本
➡︎この3人に関しては離脱なく、1年間投げ抜いてくれなきゃ困る
與座、エンス
➡︎多少休み休みはあれど、基本的には1軍ローテ
隅田 佐藤 渡邉 青山
➡︎ここら辺で6番手争いかなあ
三振を取る能力に関してはルーキーとは思えないものがあるし来シーズンに期待や
将来的にはちーしゅんで計30勝くらいして欲しい
1勝10敗も16登板の試合のうち、初登板と東浜と投げ分けた試合以外チームが全敗してるほうがインパクト強い
登板試合引き分け挟んで14連敗
むしろ降板のタイミングで援護もらって負けを2〜3試合消してもらってるから1勝10敗実情はキツい
初登板以外一度も勝利投手の権利得てないって頭おかしくなる
>>4
チームで5番目にイニング食っとるんや
上げてやらなかわいそう
>>12
隅田はメンタルストレートの被打率の悪さやない？ 空振り率も高いわけじゃないし、スリーボールにして変化球使いづらくなると打たれるor見切られて出塁されるんやろ
ストレートの被打率.350越えてたし、カウント悪くしても置きにいけるくらいの制球はあるから余計にボール先行した時は狙い打ちにされてそう
打低シーズンでこれはきついけど、見てて悪い感じはしないし来年はもっと良くはなるだろう
1点でも取られたら負けるって刷り込まれたせいで過剰にビビってるように見えるわ
こんな成績になったのは貧打線はもちろん致命的な課題があるのに投げさせる状況にした先輩投手たちと編成のせい
勝敗に関しては不運だが、WHIPからして防御率は幸運に恵まれた方だろ
通用してる数字じゃない
>>3
whipは単に運も含めた結果としてどれくらいランナー出したかの数字でしかないし
投球内容を示すFIP系では悪くない数字が出てるから、実力自体はドラ1相応だし、来年にも期待されてるわけやろ
内容は別に打低で不運だとしても防御率3点台後半なら、これくらいの勝敗になるのは妥当やが
二人とも球の質にも問題あるけどやっぱメンタル面が気になるよなあすみちゃんは
3ボール行っても臆せず勝負できるようになればだいぶ良くなるはずなんやが
1年目でこんだけイニング投げたのはようやっとる
今井の代わりにローテーション回してたからちゃんと年俸に反映させてほしい
ストレートの弱い隅田
変化球の弱い佐藤
っていうのが個人的なイメージ
課題はハッキリしてるから来年以降も成長は期待してる
打線がまともなら5勝くらいはできてても良かった
後半はもう擁護も厳しい内容だったが
隅田も佐藤もチェンジアップが一級品だよね
隅田はストレートが良くなって佐藤は武器になる変化球がもう一つ増えれば大きく変わる
ストレートだよストレート
ストレートがうんこすぎて折角のめちゃくちゃ良いチェンジアップが生きない
この間の公式インスタライブで期待してくださいって隅田君が言ってたんだから俺はそれを信じるだけ
今年は一軍で4点台なら十分と思ってたから期待通り
来年も頑張れ
さすがに年俸上がるよな
こう見るとWHIP高すぎやな
良い指標だけチェリーピッキングすれば見栄えは良いんだろうけど、悪い所も多くあるし妥当っちゃ妥当な結果ではあるんだよな
もういいやろこの話題