引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1653467029/
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1653480078/
8: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:26:09.17 ID:lnSWEuv/0
そして子猫はまた本田メソッドやってた
29: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:35:44.63 ID:o9JhV9KV0
嫌なら上がれの精神
56: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:42:25.53 ID:TrRxhiUya
荒療治過ぎへん？
9: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:26:34.54 ID:93YjKQZF0
浜屋いけるやん！
34: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:37:39.08 ID:bINQnVAa0
球数放れないのが課題やったしな
しゃーない
しゃーない
38: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:38:42.22 ID:KZXxXRb60
浜屋とかいう左の本田になりかけてる男
早く這い上がってこい
早く這い上がってこい
39: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:38:58.62 ID:x8g5Sqgy0
西口監督「お前らとにかく投げて覚えろ」
このマインドかな
このマインドかな
55: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:42:18.12 ID:WaF7uJ7qd
西口の方針以前にリアルいねえんだよ状態がな
68: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:44:54.75 ID:77wEnEJz0
西武の投手
支配下30+育成9=39人
一軍13+内海+平井=15人
怪我などで投げてない投手14人
支配下30+育成9=39人
一軍13+内海+平井=15人
怪我などで投げてない投手14人
二軍投手の生き残り
39-15-14=10人
現在9連戦中
72: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:45:30.69 ID:wCLCh0k10
>>68
甲子園もまっさおｃ
甲子園もまっさおｃ
75: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:46:36.55 ID:AV5U3jOhd
>>68
松岡酷使不可避
松岡酷使不可避
76: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:46:56.25 ID:RIvL6leed
>>68
投げられない投手が多すぎるんやな
全部で39人とかそんなもんちゃう
投げられない投手が多すぎるんやな
全部で39人とかそんなもんちゃう
93: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:51:38.70 ID:AXj0Li0td
つーか2軍の140球とかそんな言うほどか？
94: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:52:06.66 ID:lnSWEuv/0
>>93
二軍は調整と育成の場なんやからむやみやたらに投げさせる場じゃないよ
二軍は調整と育成の場なんやからむやみやたらに投げさせる場じゃないよ
97: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:52:54.15 ID:AXj0Li0td
>>94
ぶっちゃけ伸び悩んでるなら数投げさせた方が良くないか？
ぶっちゃけ伸び悩んでるなら数投げさせた方が良くないか？
99: 名無しさん 2022/05/25(水) 17:53:18.67 ID:lnSWEuv/0
>>97
浜屋とか怪我明けやん
浜屋とか怪我明けやん
391: 名無しさん 2022/05/25(水) 21:11:57.13 ID:Sc93kCjQ0
浜屋が左のセットアッパーとして覚醒するんやな
363: 名無しさん 2022/05/25(水) 21:10:34.18 ID:FApsQRkb0
本田「139球？まだ（一軍行くには）足りねえな」
385: 名無しさん 2022/05/25(水) 21:11:33.78 ID:+Am6/M8P0
一軍まであと11足りなかったね
470: 名無しさん 2022/05/25(水) 21:15:06.52 ID:LClpacdL0
イースタン球数ランキング
1位 本田圭佑 154球 (3/29)
2位 出井敏博 141球 (5/24)
3位 浜屋将太 139球 (5/25)
4位 出井敏博 138球 (4/24)
5位 出井敏博 134球 (5/17)
6位 渡邉勇太朗 133球 (4/21)
7位 豆田泰志 129球 (4/23)
8位出井敏博 126球 (5/3)
9位 浜屋将太 121球(5/18)この2日で2位3位。
— くるくる (@kurukuru0015) May 25, 2022
476: 名無しさん 2022/05/25(水) 21:15:20.10 ID:j6wB59j70
>>470
ヤバすぎやろ
ヤバすぎやろ
484: 名無しさん 2022/05/25(水) 21:15:40.05 ID:hnUxZxi1a
>>470
これ他球団が見たら笑えないらしいな
これ他球団が見たら笑えないらしいな
532: 名無しさん 2022/05/25(水) 21:17:13.61 ID:dVmLCFior
>>470
これ毎日本田圭佑に見せてるらしいな
これ毎日本田圭佑に見せてるらしいな
486: 名無しさん 2022/05/25(水) 21:15:40.48 ID:KZXxXRb60
>>470
連鎖TJしそうで怖い
連鎖TJしそうで怖い
517: 名無しさん 2022/05/25(水) 21:16:49.30 ID:/sPc+Fk/0
>>470
出井くんかわいそう
出井くんかわいそう
569: 名無しさん 2022/05/25(水) 21:18:38.51 ID:FApsQRkb0
>>470
権藤権藤雨権藤並に出井多くて草
権藤権藤雨権藤並に出井多くて草
548: 名無しさん 2022/05/25(水) 21:17:52.94 ID:6yG+qDhka
>>470
佐藤二軍でとも思ってたが
これはあかんわ潰れてしまう
佐藤二軍でとも思ってたが
これはあかんわ潰れてしまう
457: 名無しさん 2022/05/25(水) 21:14:37.94 ID:WtZS0KAq0
子猫ピッチャー不足なのに昨日から9連戦とかほんま
毎日沢山投げる先発が見れるね
毎日沢山投げる先発が見れるね
136: 名無しさん 2022/05/25(水) 18:02:19.24 ID:5D8E31BEa
2軍はもうスタッフを育成契約して投げさせよう
松下とか長田とか榎田とか
松下とか長田とか榎田とか
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コメント
9連戦10人はきつすぎだろ
独立とかから先発候補の選手獲得できないんかな、
マダックス式完封の対義語、ホンダ式完投
きちんと休みを取らせる前提ならまあ分からんでもない球数だけど
人数不足から無理してる感じがあるのは否めないからなあ
これは現場の責任ではないし
編成も外国人育成枠とか獲ってきてどうにかしたい気持ちは見えるが
いかんせん怪我人が多いからまだ足りないんだよなあ
言うて出井以外は育成法としてアリなレベルちゃうの
中6日100球目安って近年の球速アップもあってのことやろうし
140kmぐらいの90年代と出力が変わらん投手なら90年代の起用でも大丈夫やろ
育成でも人雇えんくらい金がないんか
ルーキーに二軍は酷とかいうパワーワード
早くなんとかしろよハゲ
マジで二軍の投手壊れるで
他球団が同様のことをやっているなら擁護はできるが、そうでない以上、西武がおかしいとしか言いようがない
>>5
変化球の種類や質が変わってるんですけど
浜屋、昨日は後半むしろ終盤の方がピッチング良くなってたと思うで。殻を破れない投手にたくさん投げさせるのはいいんでないかと思えてきた。ただ、酷使はいかんけど
育成として有効かどうかも賛否分かれるとこな上
仮に有効だったとしても、結果的には有効かもってだけで
編成がおかしいのは否定しようがないからなこんなん
>>11
いつも100球で下ろしてたらそこが限界の投手になるしな
もちろんケアは必要だけどあんまり過保護にぬるま湯になりすぎても所謂「優しい虐待」やし
>>2
そんなのいたらとっくにヨソが取ってるやろ
毎回アクロバティック擁護の意見が出る意味が分からんわ
意味があるならなんで他球団はやってないんだよ
イースタンで7球団もあるのに、球数上位に西武しかいないことも擁護できるのか？
別に大して登板機会もなかった選手の方が壊れまくってるから計算できんわ。今年に関しては元々怪我人多かったから去年のドラフトの時点で育成投手増やしてほしかったけど、とはいえ今になって人足りないから穴埋めの為だけに誰かを獲るってのも難しい話だし
しかも気を抜いてると昨日の先発が中継ぎでひょっこりしてくる。
いっそ一軍から十亀とボーを引っ張って来て投げさせたい
捕手不足の時に星孝典現役復帰させたみたいに
マツケン、岩尾、宮田あたり現役復帰させようや（適当）
與座本田で実績作っちゃったから暴走が始まってしまったなぁ
本来今井松本が上で投げてないと行けないけどどっちも予想外のアクシデントで消えてしまったから敗戦処理要員ですら落とせなくなってるんだよな
ピッチャーが足りなくなることなんてド素人ですらオフの時点で分かっていたことなのに、フロントはそんなことすら分からないのか
無能だな
編成がアレなのはそうだけど、育成制度がなかった時代なら、TJ手術とかの怪我人も支配下枠に入れとくしかないから、そもそも選手を補充できる枠がないことになるんだよね
育成を怪我人枠に使うことに対して色々言われることあったけど、故障者リスト的な何かはやっぱ必要だと思うわ
現役続行を希望していた榎田、小川を切ってこの惨状を作り出したってのも意味不明
高々2人で数千万の年俸すら払えないとは…
>>23
今は怪我人も育成に落とせるじゃん
何言ってんだ
もはやプロ球団の体をなしていないとまで言えるんじゃないか
ほんとになんとかしてくれ
もうコーチの現場復帰とかイースタン辞退とかでもいいから
>>19
榎田は？
>>21
予想外て（笑）
野球に怪我はつきものやろ
ただ人が足りてない皺寄せを二軍の先発が食ってるだけの話なのに
殻を破るために必要だ！とか擁護に繋げてるのはおかしいよ
先発とリリーフの分業化が進んだ現代野球で140球も投げることに意味があるとは思えない
何とかして擁護するために毎回屁理屈作り出してる人すげえよ。
>>11
尻上がりによくなる傾向だと中継ぎは不向きなんだよね
先発向きなのかな
こういう試合をきっかけにどう変わるかなんだけど
武隈の登板ないのも無茶して故障やろうなあ
やすお公文も離脱中やしファームの中継ぎが田村佐々木松岡しかおらんのやばい
>>10
真面目に疑問なんやけどそれで体の負担って増えてるのかな？
例えば川上憲伸にナベUのカットボールで同じように投げさせたら
成績は上がるけど早々にぶっ壊れたりするんやろか
内海は2軍で調整登板せんのやね
>>27
もちろんウェルカムだぞ
しかし想定外の事態はなにしろ想定外なんだから百歩譲るとして、
それに対する対処が現場のメンバー酷使で成り立ってるのが泣けてくる
>>33
増えている
カットボールは基本的に負担の低い変化球だからその例はよく分からんが、フォーク、スライダー系は肘への負担が大きいことが研究でわかっている
最近は変化球の高速化もあって、負担は昔も大きい
成長のためにあえて球数かさんでも投げさせるのと編成の都合で投げなきゃいけないのは全く違う話
西武の現状は後者なのが大問題投げるしか選択肢が無い
>>30
140キロだったら140球投げさせても平気理論草やわ
2軍が火の車であることと支配下ガバってることはそんなに関係なくないか
>>39
関係大アリだろ
単純に支配下を埋めるために後2,3人投手を獲得していたら、運用も楽になるだろ
>>39
ガバガバ支配下はケガで育成落ちしてる連中のためにやってることだから関係おおありだぞ
そのせいで実際に投げられる投手の頭数が減ってこの有様や
ちなみに記事中のイースタン球数ランキングは投稿者本人が注記を入れてるように西武内の話なんだけど、130球以上はさすがに仔猫だけとは思う
出井浜屋なんてこのまま行くと首候補やからな
このくらいの荒療治はあってもいい 番長とか200球投げてバテバテになってようやくいいフォームが見つかるとか言ってたし
ドラ3の一番最初に指名して素材型の松岡をよくこんなひどい扱いするよな
編成が終わってるせいでもはや育成球団ですら無くなってる
２軍の試合で投げる球数は１軍の試合でのそれとは掛かる負担が全然違うって東尾さんも言ってたから何割かは引いた感覚で考えても良いんだとは思う
素振りとかも振り込んでいくうちに体の余計な力が抜けて無駄の無いスイングになるとか言うけどフォーム矯正も同じようなもんなのかね
それにしても大分古いやり方のような気がするが
数年前の西武は岩尾やら宮田やらに162球13失点晒し投げとかさせとったが結果的にそれのおかげで覚醒したしなんとも言えんわ
崖っぷちの投手は地獄見させてワンチャン狙うのもアリかもしれん
榎田とかいう地獄回避職人
そう言えばトミージョン組の予後はどうなんだろうね。
粟津はもうすぐ14か月、斎藤はちょうど12か月ぐらい。
球数制限ありで練習してそうだけど、
シーズン終盤2軍で復帰できるんかな？
>>41
支配下枠自体は関係なくねと思った
ケガ人が出て投げられないっていうのが支配下で発生しても育成で発生しても2軍に関しては変わらないし
育成落ちしてる人達が原因なのは確かなので言葉足らずだったかもしれないけど、>>40みたいに支配下で獲得してたらみたいな論調はよくわからない
この話題散々語っとるしみんな足りないのは分かってるからもう別のパターンを考えるしかないんよ
やみ速民「うわあああ球団が批判されてるから擁護しなきゃぁぁぁぁぁ！…140球くらい問題なし！｣
高木勇人でも復帰して投げてもらうか？w
2軍の人不足も今年入ってからの怪我の影響を受けてるパターンだからなぁ
それはそれとして枠余りは文句言われてもしゃーないと思うが
独立の元プロなんてマジで駒でしかないし
助っ人はそうポンポン取れるようなもんでもないしねぇ
個人的にはヘレラ獲得から多少なんとかしたい気持ちは感じてるけど
まあ正念場はあと1ヶ月かな
枠以前に大して投げてない投手まで離脱しすぎなんだよ
>>9
よそも人いなくてヒーヒーいってるんちゃうの？
どこのチームのスレもそんなこと言うてるやん
支配下だろうと育成だろうと投げられない投手多すぎなのが問題だから支配下支配下言っても仕方ないような気がするが
巨人も支配下少なくて開幕してたけど育成多いから二軍運営支障ないし
先発は登板間隔開く分中継ぎマシじゃないかと思えるのが今の西武二軍だからなぁ
>>4
本田は中10日だったよ
独立リーグからコチョタクさんみたいな投手を格安で取ればよかった
>>58
中10なら150球ぐらい投げて貰わんと困るな
>>56
ぶっちゃけ野手足りないで本職じゃない選手が他のポジション守るとかはイースタンじゃ割と見る
ただ今の西武レベルで投手不足はそうそう見ないような
>>2
昨日の国吉レベルならいくらでも取ってこれるぞ
むしろ素人が140球が酷使と騒ぐ方がおかしいやろ
下で100球投げ続けても上で同じように100球投げることはできんだろうから、多少球数多く投げさせること自体は理解できる
ただ、何球までなら大丈夫か、例えば140投げていいかは別問題
個人的には先発も中継ぎの少なさや投球間隔の方が問題やと思うけど
ここで擁護だなんだと叩いている人たちも触れていないという…
>>56
本スレの球数ランキング見た？
よその人何人いましたかー？
>>25
だから怪我人用に育成制度使うのは必要ってことが言いたかった
たまに育成制度は育成のためのもので怪我人のためじゃないとかいう人いるから
>>63
問題ないなら山本由伸を始めとした一流投手はなぜ100-120球で毎週降りてるんですかねぇ
>>22
人雇う金ない
育成外人に使うのがやっと
残りは秋山資金に全ツッパ
>>65
例のツイート「西武だけの話です」って続いてるけど大丈夫？
>>64
先発は間隔詰めて投げさせてはいないんだよな
ブルペン入りしてる投手が少ないのはヤバいし回跨ぎしたのが中一日でまた投げるとか中継ぎはかなり厳しいんだけど
去年オフ今季投げられるか怪しいの分かってたのはTJ組4人で浜屋の手術も報道じゃ開幕には間に合うくらいだったよなぁ
吉川のイニング分稼げる投手どうにか確保してほしかったのはあるけど
>>40
極端な話支配下が60人程度でも育成で投手10人くらい取りまくってたら運用は問題無いんじゃね
支配下という育成含めた数が足りないだけ
赤上と松岡が週刻みで100球越えてんのは140球ローテヤバい気がするんだよな
なんだかんだプロの目は信用してるから文句は言わんけど説得力みたいなのは見せてほしい
マスコミさんはこういうところにインタビューで切り込んでくれ
番長がキャンプで投げ込んで疲れて余計な力が
抜けてからが本番みたいな事言ってたから
多分浜やんも覚醒するっしょ
壊れたらハゲのせいな
前も書いたけど身体作りの段階にありそうな豆黒羽と菅井あたりが毒牙にかからんなら別にいい
豆田は一回120球までやらせてるけど黒田と合わせて基本は100球目途だから切り分けはしてんだろう
ただ登板の度に130だ140だ行ってんのは中継ぎ使えないだけだろって批判されてもしゃーない
あと1軍ローテが100球ちょっとで下りるのは球数自体に問題があるんじゃなくて
単にそっから先は打たれやすくなるからってだけだと思うから比較してもアレやないか
出井なんて今年支配下上がれなかったら厳しい年齢なんだから…
ここ10年くらい100〜120球で中6日ローテで過保護に扱ってるが、tj減らんし壊れてる選手の数は前と大差ないんじゃね？
壊れる人は壊れるし、壊れない人は壊れない
ちゃんと間隔さえ守っていれば問題ないと思うわ
限界を知ってればっていうのも分からんでもないけど
怪我人ばかりで数足りてないシワ寄せはなぁ
例年8月くらいに二軍ブルペン焼け野原になるんだけど流石に今季は早すぎるわね
>>67
単純に分業化でセットアッパー抑えがいるのと、球威とキレが落ちて打たれるからだろ
>>74
それなら点差あれば140球完投がもっとあるはずだよね
38投手中、トミジョンの4選手（二人は絶対に全休）は
最初から戦力にしないして34投手（後に育成+1）
多少の怪我は予想できても3分の1が行方不明や故障だからな
元々少ないとは思ってるけど、怪我しすぎやろってのも思うわ。
松岡や赤上が故障したらそりゃチームの人数不足のせいって思うけど。
>>44
松岡大した投げてないぞ
そもそも打たれまくってる
勝つことが至上命題の1軍と勝ち負け度外視の2軍運用比べても仕方なくない？
本田「”上”で待ってるで」
素晴らしい！
ハマショー！(某国語ギャグ)
>>82
二軍なら9連戦投手10人で問題ないのかな？
>>79
勝つ確率が140近い先発＜勝戦処理って判断なら交代するでしょ
やたら突っかかってるコメが多いけど、的外れな指摘で議論逸らしするのやめてくれる？
あんたみたいなのはフロントに問題があるって思う側にこそ迷惑な存在だわ
2軍で月曜日に試合があるのがよくわからんよなｗ
幸い？な事に金曜日は雨で中止になるだろう。
コドラド、へレラ獲得発表から合流まで思った早かったな
もう一人二人投手獲得あったらいいんだが
>>79
どうやろなぁ…勝ちパ未満が出てくるパターンもあるし
あとここのところ投げすぎて今回コンディション悪いから1回飛ばしますってのも気軽には出来ないだろうし
結局「1軍でもやらないことを2軍でやるな！」は別軸かなとワイは思うよ
さすがに今月には松本調整登板あるだろうし、後ろは公文武隈やすおが復活してくれたら多少楽になるんやけどな
>>86
140球が選手のためにやってると本気で思ってそう
2軍を過酷環境にすることにここを抜け出したい、あそこには戻りたくないとハングリー精神を鍛えてるのだ
いや10連戦とか大丈夫なの…
平井もファームで先発調整じゃなく普通に中継ぎ調整してくれたらいいのに
上の先発とか十亀で良いやん
>>67
毎週のことだからってのもある
このあと中6で浜屋が100球団以上普通に投げてるならん？ってなるな
この9連戦で今井松本武隈大曲公文が復活するんですね。
わかります
>>91
64を書いたのは自分だから、どちらかと言えばフロントに問題あるって思う側やぞ
結局このコメも140球完投があるかって話から逸らしているし、煽りたいだけの荒らしなんかな？
ここって「他ユーザーへの誹謗中傷や煽り」も通報対象なんで、さようなら
まぁ今の二軍投手状況が問題ないと思ってるファンもいないでしょ
二軍で出来ないこと一軍で出来る訳ないから引っ張って限界知るのも有とは俺は思うがそれと今の投手状況は別だし
酷使は事実だし、言いたいこともわかるが、単純に球団批判したいだけな子が暴れるだけなのがな。
擁護って言うけど、浜屋や本田出井あたりはそんくらい投げなきゃ何かを掴めない面もあるんだろうし、実際良化している部分もあるんだから酷使とは別問題だろうに。
ただでさえ80球あたりでヘレヘロになるピッチャーだらけなんだから。
中継ぎが足りないのは閉口モノだけどな。
>>70
140球が妥当かは別として、登板間隔をしっかり空けていればケガのケアはある程度できる
だからこそ中継ぎの方が大丈夫？って思っちゃう
そう考えると吉川って結構二軍のイニング稼いでくれていたんやなあ
>>98
酷使ってのが時代に合わなくなってきてるから余計にってのはあると思うで
怪我人やTJ多いから今年は仕方ないとは言え近年ずっとの課題やし、前時代的な選手運用への嫌悪感は間違いなくある