引用元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635580246/
50: 名無しさん 2021/10/30(土) 16:59:20.57 ID:xdJrzPMs0
60: 名無しさん 2021/10/30(土) 17:00:10.81 ID:4FZ8sBFe0
怪我人しかおらん上に二軍カツカツでしか回らんかったからしゃーない
59: 名無しさん 2021/10/30(土) 16:59:49.53 ID:m9U2ssaXM
タナベエは何やるんやろ
68: 名無しさん 2021/10/30(土) 17:00:17.69 ID:Cm0va5BW0
>>59
二軍の野手総括じゃなかったっけ
二軍の野手総括じゃなかったっけ
61: 名無しさん 2021/10/30(土) 17:00:11.93 ID:J48HBZAg0
田辺が2軍に来てくれたほうが都合は良い
63: 名無しさん 2021/10/30(土) 17:00:12.90 ID:kJiJGPCm0
元々寮に空きがないのに無理だったんだよ
72: 名無しさん 2021/10/30(土) 17:00:45.94 ID:2fgm1SOhd
そもそも怪我人隔離施設みたいになってたからな3G
84: 名無しさん 2021/10/30(土) 17:02:13.83 ID:vsHQ1cos0
やってみたらやっぱりアカンかったんや
あと育成が10人くらい増えれば意味はあるかもしれんが今の経営状況じゃ厳しいし
あと育成が10人くらい増えれば意味はあるかもしれんが今の経営状況じゃ厳しいし
91: 名無しさん 2021/10/30(土) 17:02:38.16 ID:QdLzMsJP0
支配下70人で2軍制だと出場機会が足りなくなるから3軍制の必要性が問われたのに育成もとって2軍制ってどういう事なんやろ
112: 名無しさん 2021/10/30(土) 17:04:32.63 ID:ldTlOCZI0
>>91
それが西武二軍は大体シーズン半ばに野手投手焼け野原になり五体満足なら試合に出させられる世界や
出場機会確保なんて考えなくてもええぞ
そもそも試合するための三軍じゃなかったし
それが西武二軍は大体シーズン半ばに野手投手焼け野原になり五体満足なら試合に出させられる世界や
出場機会確保なんて考えなくてもええぞ
そもそも試合するための三軍じゃなかったし
136: 名無しさん 2021/10/30(土) 17:06:06.30 ID:8JlqNaij0
二軍ですら回ってなかったってよう聞いてたしな
252: 名無しさん 2021/10/30(土) 17:15:22.74 ID:TFrSIFaxM
何でソフトバンクができて西武ができんのや
ノウハウがないんか？（いるか？）
ノウハウがないんか？（いるか？）
257: 名無しさん 2021/10/30(土) 17:15:52.33 ID:xdJrzPMs0
>>252
金がない
金がない
106: 名無しさん 2021/10/30(土) 17:03:58.42 ID:vmlrTE4Bp
これは実際、ガッツリ選手とれて設備も抑えられる金持ちでないときついわ
92: 名無しさん 2021/10/30(土) 17:02:38.52 ID:ldTlOCZI0
三軍が怪我人隔離施設化してたし来季は更にTJ三人組やらおるし
もう三軍機能せんなら統合もしゃーないやろ
試合も見据えた三軍は暫く先やな
もう三軍機能せんなら統合もしゃーないやろ
試合も見据えた三軍は暫く先やな
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コメント
いうて三軍単独で動いてた訳でもないし専用の施設があったわけでもないし何が変わるんや？
やってみて、分けてやる必要が薄いから廃止でしょ。
そもそも若い子は寮で集団生活してるし、数もホークスみたいにとんでもないって事もないし。
二軍でみんな成長してくれればええ
指導者の絶対数が足りてなかったのが解消されてるならいいんじゃないかな
何もかも上手く行ってないわね
３軍の必要性がないから
２軍の人数足りなくて３軍の選手がたくさん２軍の試合に出てるような状況じゃあ３軍の意味がない
時代に逆行してる感はあるけど、経営状態とか人手、そして結果とか総合的に考えたらそうするしかないのかね
範囲が狭いので目が届きやすいをプラスに捉えるしかないか
指導者も金も設備も足りなかったな
田辺と嶋が2軍来るなら打撃で誰か覚醒するっしょ
いやしてくれ、貧打は見ててつまらんからまじで頼む
田辺はともかく三軍設立の為に連れてきた青木を持て余す形になっちゃったのが少し勿体無く感じる、投手コーチとしての適性があるといいな
リハビリ&陸上部って感じだったもんな
一軍→最下位
二軍→最下位
三軍→廃止
どないなっとんねん編成さぁ
3軍という名の故障者リストだからそりゃいらんわな
こんな貧乏球団がこれから来るFAラッシュに耐え切れる未来が見えない
ドジャースみたいに一部引き止めて後は放出が現実的か？
これが過渡期や
巨人やソフトバンク以外は結局3軍でも2軍で別メニューでも大して変わらんしなあ
前に田辺さん二軍に来ないかなーってココで言ったら
3軍どうすんねん！ってフルボッコにされたけど
やっぱりそうなるよねって結果になった
三軍始めるって時から育成10人とかとらなかったし
当初から試合やる想定じゃなかっただろうしな
名前が変わるだけやろこれ
辻監督就任後に二軍でおきたこと
2017年：春先外野本職が当時高卒ルーキーの鈴木以外全滅、故障した栗山が抹消できなくなる
2019年：森、駒月、斎藤の三人を残しキャッチャーが総離脱、岡田が一軍帯同しながら膝の治療をするはめに
2020年：謹慎になったウマシカ二人とフェンスとケンカする外野手続出などの影響で投手9人(うち先発6人)野手10人(うちキャッチャー2人)で回すことになり、怪我をした山川らが抹消できなくなる
2021年：トミージョンが二人(フェニックスでもう一人追加)発生し謹慎になるウマシカが再び発生、吉川が連続イニング複数失点記録を作るレベルで投げるはめに
管轄外でこんなことを起こされるとかワイなら2019年には逃げ出してるわ
てか3軍に田辺さんとか置いとくこと自体が
田辺さんの無駄使いなんじゃないかとずっと思ってた
3軍本気でやるなら3軍球場作るくらいやらんと駄目よ
巨人ホークスも作ってる
あえて育成やリハビリ用に三軍という名称を作り二軍と分けてみたけど、育成選手も普通に二軍の試合に出したりして、わざわざ二軍の下部組織みたいな名前付けて分けるほど二軍と三軍のやっている事に違いがなかったから統合したのだと思う。
三軍って別組織っぽくするも二軍の一部にした方が他のコーチや二軍監督とかも選手の実態を把握出来るし連携も取りやすいだろうし。
>>19
試合練習で育てるって話やったからな
（試合で育てる）他所みたいに独立させる必要なかったんやろなぁ
改めてホークスの財力を思い知らされたな
>>12
あんだけFAされて外国人もハズレばかりでまぁ妥当やな
将平って地味に頑丈よね
あんまり離脱するイメージがないわ
とりあえずファームは毎年試合成立ギリギリになるレベルで離脱者が多すぎんねん…
二軍も最下位争いが定位置になってきてから良い野手が出てきてないし、二軍にも勝ちを意識した野球をやってほしいんだけどなぁ。そのレベルに達してない選手はイースタン公式戦では起用せずに3軍で基礎からミッチリ鍛えて、実戦経験は対外試合で積ませるような環境になれば理想だったんだけど。育成指名も増えてきてたし、いずれはそういうビジョンもあるのかなと期待してただけに3軍廃止はけっこう残念
巨人とホークス以外で3軍対外試合してるとこってあるの？
>>12
他球団のファンならそう見えるだろうけど
実態として３軍が何やってるか不明で怪我かなんかの行方不明者かいるのか程度の認識やったからな
基礎練なら２軍所属でも出来るし試合に絶対に出さないといけないわけでもない
ホークスみたいに試合をやる本格的なもんをするわけでもないなら分ける必要もないやろ
コロナがにくい
オリックスも3軍制白紙っぽいしコストの割に旨味が少なすぎるんちゃう
数年の一人いるかどうかの発掘に金はかけられんのやろ
>>20
星コーチを育成契約にして復帰させてたもんな…
>>29
オリックス。あそこは今本格的に育成強化に取り組んでるよ。口だけじゃなく形にしてる
試合を連戦できる選手数
遠征に行ける財力と伝手
対戦相手を呼べるグラウンド
本気で三軍維持するなら最低でもこのくらいはいるからな…
埼玉は田舎扱いされるけど、土地代とか日本の中ではそれなりな方やし
三軍試合しないの？とか言う話し聞かないヤツが居なくなるからプチ朗報かもな。
元々体力作りや怪我人のケアの為って言ってたのに。
悲しいけど身の丈に合わなかったってのが現実なんかなぁ
ゆくゆくは3軍として試合組んだり運用するつもりで立てたけどコロナでダメになりましたって理由なんかね、じゃなかったら何がしたかったのか分からんし
迷走感がぐうキツい
>>32
>>34
どっちやねん
そもそも広島みたいな三軍を計画してて三軍で独自に試合とかは最初から考えてない、ってのわかってなくて書いてる奴おるやろ
まあ二軍の人間足りないと三軍漬け込みの選手も出さんといかん、となって三軍じゃなくて二軍でええやってなったんやろうけど
ジョセフなんか一年漬け込むかと思ったら後半は試合に出てたもんな
育成選手もっと増えてからじゃないと三軍の必要性薄いと思ってたし、まぁ別に
三軍を運用することを目的にして、評価の低い選手を人数合わせに大量指名するんじゃ本末転倒だし、育成選手が増えて二軍があふれるようになったら三軍復活させればいいんじゃね？
>>22
鷹はまぁ多少効果あるけど、巨人の3軍って意味あるんかねぇ。
育成球団でもないしなぁ。
鷹も三軍で層が厚いとか言ってたけど、なんかそれも二軍とか見る限り怪しいなぁ。
>>23
まぁ直ぐに修正するあたりフットワーク軽いんかもね。
ソフトバンクと巨人以外は3軍という名のリハビリ兼体力強化施設でしかないから別にいらなくねって思ってたわ。そんでソフトバンク巨人ともにそこまで成果ないしなくなっても別にええわ。要するに現状維持やろ？
そもそも寮の部屋数なんであんな少ないんや…
もっと多かったらよかったのに…なんか事情はあるんだろうけどさ
巨人やSBくらい育成抱えないと三軍維持する必要が現状無いってことかね
二軍カツカツで回すの精一杯のうちは名ばかりの三軍なら要らないという判断になってもおかしくない
>>39
そうなんよね、最初からそう言われていたのに、バンクガーとかグランドガーとか言う子って多分通知表に人の話を聞きなさいって書かれていたと思うわ。
まぁ分けるメリットが無いから戻したってのが正解かもね。
実質2軍を実戦組とリハビリ・基礎練組に分けただけだからな。
だったら2軍にコーチ集約して役割分担すればいいじゃん、っていうのは合理的だと思うけどな。
今年育成を取る人数を絞ったわけでもないし、特に今までとそんな変わりないでしょ。
ソフトバンクは
3軍施設に100億円
3軍運営に年3億円
西武というか大多数の球団は育成にそこまで掛けられる金がない
分けた理由がよくわからん
なんかメリットあったのか？
>>39
出るようになったというか出さざるを得なくなったというか…
リハビリなんて三軍じゃなくても出来るわな
巨人は三軍先行し過ぎて練習場無かったんだろ？
二軍新しい設備できたからこれまでの二軍設備が三軍設備になるらしいけど
三軍ガチでやるなら練習場やら先に整えることが多いし改めて三軍設置は暫く先かねー
実際直近の鷹や巨人見てても、無理に三軍回して独立やら社会人と対戦する必要も無いわな
戦力外候補のワンチャン確保の為の受け皿にしかなってないし、実戦はファームで充分
>>22
オリックスは3軍専用はないけど施設自体は一新してるからなあ
まず2軍が回ってないし妥当
半分以上の球団が3軍制を始めるようなことがあったら再始動してもいいかもね
そりゃ…三軍制度において大事なのは数なのに最初から終わっているやろ
最低限一チームに40人いないと無理やろ
mlbですら故障者リスト含めて50人はいないと回らないのだから
日本でも当たり前に40人いないと無理なのに何しているのだろうか
つまり80人いて2軍が回ってなおかつ120人いないと3軍は絶対に回らない
アメリカ10人少なくても試合数は少ないから試合に関しては回ると思うけど
>>20
ひっでぇな
コーチの人数が減って目が行き届かなくなるなんてことがなければええわ
>>20
2019オフ
福田
「どうしてライオンズは怪我人が少ないんですか？」
GM
「え、えーっと…」
福田
「ロッテ行こ」
大体寮の部屋数見ればバリバリ試合させるような想定で3軍作ってないのは最初から分かってたやろ
広島式3軍を目指して作ったらしいけどなんで作ったか良く分かんないわ
>>56
もう上で書いてる人もいるけどそもそも試合回す予定で3軍作ってない
巨人鷹スタイルではなく広島スタイル
三軍設置で三軍コーチとしてOB雇用、キープも考えていたのかね
統合はいいけど人員削っては欲しくないな
>>59
お人形遊び楽しい？
今の西武くらいの人数なら、とりあえず誰々が居るって把握出来るけど、巨人や鷹のファンって３軍の誰々って把握出来てるんかね？
中には人知れず表に出ない認知されないまま退団する選手いそう。
楽天も三軍構想白紙にしたし
オリックスも今年の指名人数見ると三軍制度キツくないか
明確な終わりの始まりで草
森出ていったら終幕やな
正直西武二軍ってフルメンバーだとそんなに弱くないんだよな
いつの間にか焼け野原になって連敗街道スタートするんだけど
コーチも内部で回していて限界
3軍の呼称廃止してその分2軍付のコーチ増やす感じかな
2軍コーチがローテーションで帯同と残留組とやればその分現状把握しやすいし
実際所沢残留組は3軍(強化指定)だけでなくそれに加えて怪我人・リハビリ+1軍先発残留組と多岐に渡ってたし
趣味悪いけどSBに勝った後鷹速覗いたりしてたけど
三軍で試合出すまず身体作りさせろ！野手ガリガリばっかじゃん！ご自慢の育成システムもう終わりだよ、みたいなの見たことあるかわ
>>1
変わらんから統合した ぶっちゃけ名前が変わるだけやな
育成乱獲するチームでもないし、分ける意味もないって判断やろ
3軍で試合組めるSBとリハビリ施設扱いの西武の3軍を比べてはいけない
>>68
木村龍世の強奪は痛かった
まあ実際千賀や甲斐、山口鉄也や松原みたいなのは例外中の例外だからなあ
ソフトバンクや巨人も成功例がいるから投資して追い求めてるけど
他球団からみれば実はコスパ悪かったりするんじゃないの？
やってみて駄目だったは全然構わんわ
今回のはそれ
>>11
それが目的じゃなかったっけ
別にめちゃくちゃ機能してたのを敢えて廃止にしたわけでもなんでもないしええやろ
三軍にいる選手なんて怪我人ばっかだし、統合した所で別に二軍の試合に出ないやろ
今いる育成選手だってほぼほぼ二軍で普通に試合出てたしな
記事読む限り三軍の役目(基礎固め、リハビリ)は変わらないし田辺、嶋はイースタンに帯同しないのだからやることは変わらないでしょ。
三軍という枠組みで運用してみて、組織を分ける必要は無いという判断に至っただけなのだから悲観することも無いよね。
>>14
金無いのも引き止められないのもFA獲得できないのもしゃーない。じゃあ何ができんのよ？って話よな。LADOAKやTBのような工夫を見習わなきゃいけないけどうちはそんな頭脳皆無だな。
まともに維持もできない質も低いなら廃止の方が効率も質も良くなるだろうね
あれば良いってものじゃない
>>71
実際野手に関しては酷いからなぁ。
その分投手の頭数は居るんだけど、今年の失速見ちゃうとそれも怪しいかもなぁ。
>>74
木村二軍だと強打者やったな
合同で3軍チーム作るのありやと思うねんけどな。資金半々で人数も半々。まぁ実現は難しいそうやけど
>>79
文字面だけみてガタガタ言う子がウザい以外は特に問題ないよね。
>>84
サインとか漏洩しちゃうんやない？流石に。
金ねンだわ
>>84
そういや数年前までイースタンにフューチャーズって混合チームがあったよな
合同3軍やるなら独立リーグ派遣とかになるかな
三軍と聞いて実際に試合組んでると勘違いした連中が騒いで煽ってくるだけだろうな
近年でまともに二軍運営できた年あるの？
怪我人だらけ行方不明者多発しかも謹慎される選手までいる…と
どっかのヤ戦病院みたいになってる印象
そもそも3軍設置当初時点では3軍単独で外部と試合できないのは素人が人数みただけで明らかだったわけで、設置の目的は今後の人員拡大を見込んでの準備的なものだったはず。
それを今廃止するのが将来的な人員拡大も辞めるということならガタガタ言ってもおかしくない案件だと思う。
今年も育成大分獲得してるし、単にもっと形になってから再結成っていうことかもしれないけど、まあ外野からはわからんね
3軍独自で試合してないしやる事は変化なしでしょ
やってみたはいい物の
意味ない（効果薄い）から止めようって事かな
やっぱ巨人やソフバンみたいなスタイルじゃないと三軍はキツイんだろうな。
育成を大量に指名しないと人数的に怪我人のリハビリ施設としてしか機能しないからね。
支配下もかなり少ないし、人数が増えたらまた作ればええ。
>>64
気分害しちゃった？すまんな
終わりだよこのチーム
>>83
彼は二軍のオオタニサンでしたから(ホームラン・三振・四球的な意味で)
西口監督率いる子猫Ａ(試合メイン)
田辺&嶋率いる子猫Ｂ(育成､ルーキー､怪我人)
だから実質呼び名が無くなっただけよな?
全部まとめて支配下でも調子悪けりゃ育成優先や怪我したらポジション無くなりますよ!って環境にしたいんじゃ無いか？
>>59
福田に関してはロッテの上に熱心に追っかけてたスカウトがいて福田もその人を慕ってたから移籍したんだよなあ…