引用元:
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1594885215/
引用元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594871300/
854: 名無しさん 2020/07/17(金) 01:02:14.00 ID:DfGpzwJfd
今井 防御率6.14 WHIP1.86 四死球率7.77
松本 防御率6.64 WHIP1.57 四死球率5.31
光成 防御率6.17 WHIP1.54 四死球率3.47
松本 防御率6.64 WHIP1.57 四死球率5.31
光成 防御率6.17 WHIP1.54 四死球率3.47
863: 名無しさん 2020/07/17(金) 01:26:49.07 ID:i8QYk2Ja0
ズッコケ３人組
872: 名無しさん 2020/07/17(金) 02:13:27.92 ID:hp+NmHIo0
3人揃って6点台はきついな
3点台の本田と5点台の與座が0勝ってのは皮肉
3点台の本田と5点台の與座が0勝ってのは皮肉
859: 名無しさん 2020/07/17(金) 01:07:50.08 ID:oVj5sOJd0
防御率3.72で二軍に落とされた本田
861: 名無しさん 2020/07/17(金) 01:20:23.97 ID:BSQmyqBo0
防御率3.72でイニング稼げない投手が惜しまれる状況って凄いよな
227: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:17:07.45 ID:t3CmCj7J0
打ち勝つチームなんやから打てないのがわるい
13: 名無しさん 2020/07/16(木) 12:51:31.11 ID:Tpl0YvJ50
打線が微妙だから余計悪目立ちするな
54: 名無しさん 2020/07/16(木) 12:57:44.90 ID:zR8Lrx4rr
秋山の穴はデカかったな
埋めきれてない
埋めきれてない
23: 名無しさん 2020/07/16(木) 12:52:47.45 ID:drJHgl0M0
菊池が唯一の希望やったのに消えたらそうなるよ
97: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:03:01.77 ID:l0V4BCgaM
西武って今年は中継ぎ以外微妙だよな
119: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:06:01.58 ID:SH/lg/Xaa
榎田に託すしかない
110: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:05:03.07 ID:0QBceMS4a
斉藤大将やっけ？
あいつどこ行ったんや
あいつどこ行ったんや
120: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:06:03.66 ID:zG9LAm3U0
>>110
下で五回無失点だったし次もよければ上げるんちゃうか
下で五回無失点だったし次もよければ上げるんちゃうか
164: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:10:16.97 ID:QnSdc94t0
あそこまで徹底して引き抜かれたらそうなるよ
集中狙いやもん
集中狙いやもん
294: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:23:26.79 ID:dMouZphva
流出のせいというより単純に主力がほとんど成績落としてるからやろ
5: 名無しさん 2020/07/16(木) 12:49:37.63 ID:MlMNOhsS0
ドラ1ほとんど投手に使ってるのにこれ
171: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:10:54.96 ID:xJLzDp6E0
まず一本釣りの一位の投手の見る目がないよな
菊池雄星とかみたいに競合取れよ
菊池雄星とかみたいに競合取れよ
203: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:14:22.48 ID:1+SPIEJY0
>>171
東浜の時はその後の増田も競合したっけか
十亀高橋多和田今井松本と単独やけど当社比で活躍しても続かんねんな
東浜の時はその後の増田も競合したっけか
十亀高橋多和田今井松本と単独やけど当社比で活躍しても続かんねんな
177: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:11:12.86 ID:a/kbbMps0
野上緊急トレードあるで
184: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:12:11.23 ID:gVaqiLTm0
平良っていうの先発やらせたら？
リリーフとかもったいない逸材や
リリーフとかもったいない逸材や
218: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:16:00.00 ID:1+SPIEJY0
>>184
先発やと駄目やったんや
リリーフで力配分せずグイグイ投げ込むからこそのアレなんや
先発やと駄目やったんや
リリーフで力配分せずグイグイ投げ込むからこそのアレなんや
247: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:19:21.51 ID:zoG0221n0
過去10年のドラ1
2010 大石達也
2011 十亀剣
2012 増田達至
2013 森友哉
2014 髙橋光成
2015 多和田真三郎
2016 今井達也
2017 斉藤大将
2018 松本航
2019 宮川哲
2010 大石達也
2011 十亀剣
2012 増田達至
2013 森友哉
2014 髙橋光成
2015 多和田真三郎
2016 今井達也
2017 斉藤大将
2018 松本航
2019 宮川哲
283: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:22:38.59 ID:Tqgjr0VRM
>>247
脅威の投手率
脅威の投手率
301: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:23:53.50 ID:1+SPIEJY0
>>247
なんか活躍が続かへんのよな
なんか活躍が続かへんのよな
374: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:28:47.93 ID:X6rwvlIJa
単純な話やん
競合避けて単独で獲れそうな中途半端な選手獲ってるからやろ
競合避けて単独で獲れそうな中途半端な選手獲ってるからやろ
308: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:24:22.45 ID:lcjnGpM90
今井はストライク入らないだけで開幕前はいい球投げてたじゃん
358: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:27:25.84 ID:1+SPIEJY0
>>308
今井は何なんやろな
たまに良くなってもやっぱ再現性が低いんやろか
今井は何なんやろな
たまに良くなってもやっぱ再現性が低いんやろか
337: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:26:14.87 ID:tRbtKvJQ0
息子の名前をレオにした雄星をワイは信じてるで
372: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:28:43.80 ID:1+SPIEJY0
>>337
仮に帰ってきたとしても数年後やしワイは普通にあっちで活躍してメジャーで10年以上やって欲しいと思っとるわ
今年またフォーム微妙に変えて良くなったみたいやし
仮に帰ってきたとしても数年後やしワイは普通にあっちで活躍してメジャーで10年以上やって欲しいと思っとるわ
今年またフォーム微妙に変えて良くなったみたいやし
430: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:33:31.33 ID:ntvY+HurH
松坂→西口→涌井→岸
までは順調にエースだけはおったのになぁ
432: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:33:57.88 ID:NFdbJoL2d
>>430
西口が松坂より後になってて草
西口が松坂より後になってて草
455: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:36:29.03 ID:1+SPIEJY0
>>430
松坂→涌井の世代交代は綺麗やったわ
同じ横浜高校やし
松坂→涌井の世代交代は綺麗やったわ
同じ横浜高校やし
452: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:36:11.83 ID:KRx9fS3f0
エースがいないってほんまつまらんわ
どいつもこいつも100球でヘロヘロ
どいつもこいつも100球でヘロヘロ
438: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:34:24.39 ID:OvFTN+HUd
千賀の奪三振数
西武の奪三振数
西武の奪三振数
の時が去年あったよな
471: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:37:43.53 ID:MyJnBpdH0
三振取れない投手がしょぼいのではない
三振取れないくせに四球多い投手がショボい
四球少ないグラウンダーピッチャーも安定して成績残すよ
三振取れないくせに四球多い投手がショボい
四球少ないグラウンダーピッチャーも安定して成績残すよ
498: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:39:54.07 ID:ZQgfPGL/r
>>471
野上が良かったり悪かったりしたのはそれだな
野上が良かったり悪かったりしたのはそれだな
490: 名無しさん 2020/07/16(木) 13:39:16.69 ID:1+SPIEJY0
>>471
ニールでさえ普通に四球出すもんな
他の三振とれへん投手陣はストライクゾーンに投げられなきゃ話にならんわ
ニールでさえ普通に四球出すもんな
他の三振とれへん投手陣はストライクゾーンに投げられなきゃ話にならんわ
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コメント
四球いやん
秋山の穴は埋まりそうだが、他が穴だらけなので秋山どうこうのレベルじゃないような
四球多いわ打線は氷河期だわ、野球見てて悲しくなるのはもう嫌だ…
厳しい現実よ
光成も今井も援護して楽な展開で投げさせないときつい
まだまだ援護がなかったり、野手に足引っ張られても抑えられる技量がない
今年は上位(1位か2位で)野手指名してくれよ
今日はどうなるやら
>>2
今の鈴木はほぼ秋山と変わらんしな
実はメラドの気圧が低くて球が飛びやすいとかないの？
今井とか、ある程度の球数が行っても初回のようなフォームを続けられるなら多少四球出しても抑えられるんだろうけれど、フォームの再現性を高めるために二軍で調整することができないんだよな
流出させすぎにも限度があるわ
広島や横浜は一時期1位を大卒投手獲りまくって投手王国作ってたな
あれくらい徹底しないといけないのかもな
今井も光成も高卒で若いしこれからよ
と思ったけど光成は6年目で今井も4年目か
同じ単独高卒ドラ1の涌井は2年目で二桁勝利、3年目で最多勝だからなぁ
単純に比べるこっちゃないけど今井、光成にもそろそろ柱として勝てる投手になって欲しい
「オレが打線が落ちたぶんまで投げきってやる」って気概のなさよ
>>10
ローテ組むのに苦労する現状だと、高卒投手獲ったところで育てられる環境にないから、大卒に絞るってのはありだと思う
この何年か毎年ドラ1投手にさいてきたのにどいつもこいつも駄目なんですかね
秋山どうこうのレベルに達してない定期
今井はまじで素質はあるはずなのにもったいない
去年の山本との試合とか凄かったし
>>11
涌井が凄いだけで雄星も時間かかったしまぁ…
当時と打者のレベルも違うしね
見本になる背中で引っ張るようなベテラン投手いないって結構きついねぇ
他球団の投手と一緒に自主トレ出来てもシーズン入れば敵だし
野上が戻ったら笑う
今年に関しては今が底な気がする。
去年は初回から大量失点してる時期あったし。
補強に積極的な球団でもないしそんなすぐチーム状況は変わらんよ。
多和田ー元気かー！！！助けてくれー！！
多和田がせめていてくれたらなぁと切に思う
こればっかりは病気だから仕方ないのだが
山川は四死球攻め、森外崎もいまいち
肝心の主軸打者が調子上がらないからねぇ
打ってもうちょっと気楽にといけないのが今の辛いところ
結果コロナ期間で1番サボってたのはうちだったのかもな
今井は投球内容そのものはそれほど悲観するもんでもない
縦スラいい感じに習得したしフォームの安定感さえ生まれれば球だけならもう二桁は普通に勝てるレベルにあると思うわ
光成はそもそも球がしょぼいのなんとかしないと せめて本田くらいのコントロールないと安定しないやろ フォーク以外変化球うんちっちだぞ ストレート張ってても対応できるレベルだから打者フォークさえマークしてたらまず対応できる
雄星と大石は獲得できたけどうちはもともとクジ運が良くない
それでも欲しいと思った選手には果敢に特攻して玉砕してる
あと下位もしくは素材型を２軍で育成ってのが伝統的に出来てない
だからなるべく完成度の高い投手を獲得したいけどGMは素材型が好き
素材型が育てば大きな財産になるけどその土壌が今のところないんだよね
育ててないしな。使えそうな目処が一度経ったらあとは炎上しようが、課題が見つかろうが固定。他がいないからの一言で片付けて同じことの繰り返し。西武に取られるピッチャーが可哀想。社卒だけ取ってりゃいいんじゃないかね
>>25
今井のが投球内容ヤバイやろ 相変わらずシュート回転するストレートを全く出来ずにダントツ多い四球数だし、奪三振率も低い 投球内容は先発で一番悪いわ
光成も球に課題はあるけど奪三振率見ても与四球数見てもマシなほうやろ
十亀が苦言を呈するんだから投手育成は良くないのはわかってた
だからこその青木コーチや豊田コーチ引っ張ってきたのだろう
後はどう育てていくかなのだけど本当今どん底よねぇ
5点とっても勝てないんじゃどうしようもありませんわ
>>11
そんな沢村賞投手がポンポンでるわきゃない
今井は上振れはほんまエース球の球投げる
問題は下振れが酷いのとだいたい期待値以下をだしてしまうこと
>>8
四球出しまくるのは気圧関係ないんだよなあ
多和田が戦闘不能になったのが予想外過ぎるからなぁ…今年最後の希望はノリンぐらいか
考えすぎず去年ニールが松本に言ったオンリーミット！森のミットだけ見ろ！の言葉を思い出せ
と言いたいが現状、ミットだけ見てもそこに投げ込める投手がそもそも少ないな
>>28
成績だけ見ると悪いのは今井だけど課題が明確（フォームの再現性が低いこと）な分、それさえ解決できればってのが分かりやすい
ストレートがシュート回転してること自体はツーシームみたいなもんだとして使えば問題ないところではあるし
一方で光成は全体的に一段階レベルアップしなきゃいけないってのが課題になるからそっちの方が難しい
>>3
氷河期ってほど点とれてないか？四球が多いのがクソすぎるだけなのでは
雄星はむしろメジャーでキャリア終えてほしいくらいだけど意識の面でもお手本になるタイプなだけに不在は痛いわね。
せめて三球西武ライオンズくらいで打ち取ってくれや。
四球にはしないで…
今井と松本の制球難はともかくとして、光成も突如として打たれて取る感じのピッチングになるんだよなあ。ど真ん中でも抑えられる球が1種類でもあれば変わるんだろうけど。
>>23
源田の不調もそこそこ痛いな
上位打線の流れが悪いよ
涌井を追い出したのが本当に痛かった
あれで投手足りんくなって光成を新人の時に学徒動員せにゃならんくなったから（月MVPとってるが）
あのときもっとちゃんと2軍で鍛え上げられていればもっといい投手になってたんとちゃうんか
>>17
雄星、時間かかったってよく言われるけど
2年目で4.14、3,4年目で3.10、1.92、5年目で139回投げて3.54だよ防御率
やっぱものが違うよ
>>28
四球率も奪三振率もましなのに打たれるから光成はやばいのではという話なんや まあまだ本調子ではないのもあるけどな…困ったらフォークという投球スタイルは千賀並の球威があっても安定しないという事実を考えないと
>>34
辻監督「期待してないけどせめて5回は投げてほしい(ニール2世期待してる)」くらい言って初登板送り出してほしいわね
学徒動員とFAの無限ループに入ってる気が
>>27
過去10年ドラ１見ても、二桁勝利３人で、リリーフタイトル１人出てるんだが。その前は雄星だし。
野手が不調なのは投手陣に対するボイコット説
このコメントは削除されました。
コメントの438が意味分からん。
>>46
まずは野上レベルでもせめて残せるようにならないときついね
十亀残留で流れは変わると思いたいんだけど
ただ投手環境は良くないからカバー出来るだけの年俸必要になるけど
>>42
忘れちやってると思うけどあの時の涌井の扱いって完全にリリーフ前提じゃん
何回か先発させて説得して結局はリリーフで運用してたわけで
ロッテみたいに何度駄目でも先発固定って方針はなかったよ
少なくとも渡辺監督にはなかった
>>42
普通に二桁勝利上げてるのに。
ドラ１投手を引退までにきっちり二桁勝たせるの大変だぞ。楽天なら、まーくんと永井だけ。西武は同じ期間で涌井、岸、雄星、十亀、光成、多和田がいる。
>>52
ロッテは先発確約で獲ったんだろうからな
だからこそ去年の涌井見てもう先発させられないからって金銭放出したんだろうし
ロッテも出来るなら中継ぎ抑え運用もしたかったんじゃないか
まぁ一部コーチとの確執あったとも聞くけど
岸流出で菊池がエースの自覚芽生えたりとあったし
誰が致命傷だったって考えると菊池かなぁ
佐藤勇クビで若手にもっとアドバイスしようという気持ちになったのにそれからすぐメジャーだもんなぁ
しっかり菊池自主トレ組鍛えてくれてるんだけどね
小野を投手コーチしたり舐めプしてるからだろ
５回終了時点で降ろさないと防御率も連敗も止まんないっての。
育成能力があるかどうかはなんとも言えないけどドラ1の成功率で言えば他の球団よっぽど上だと思うんだけど
光成は2.3巡目マジで頑張れ何とかしろ
ローテ陣皆、制球力もストレートの投げる練習して磨け
>>56
でもそれやるとマシンガンだとか過保護だとか叩くんでしょ？
田嶋も競合したやん
防御率もホームランも最下位なの地味にヤバいな
>>61
ホームラン出な過ぎてヤバいよね
つか強い打球すら少ない
マジでどうしちゃったの？ってくらい捉えられてない
投手は上位でどんだけ取っても育たないからドラフトも野手全振りにしよう
打たれるのは面白くないけど打たないのはその数倍面白くない
>>51
野上も安定するまでに7〜8年かかってるからね。野上レベルと見ればええんかな。
本田のまとめあったから去年ナンバーで読んだ本田の記事読み直したが
死球に関しては当てちゃいけないと思うと甘くなるから当ててもいいという楽な気持ちで投げると～とかあったし
やっぱり考えすぎ、気負い過ぎなのかな
高橋、今井、よざ、本田は3〜4回までは試合作れるんだからショートスターターやればいいのに。辻豊田西口はそういう新しい手法はお嫌いかな。
>>56
それをやると中継ぎが潰れるぞ。後半確実に失速する
>>63
これよな
6点取ったらワイの中では大勝利だから打線の皆様、どうか結果を出してと願う
>>66
それやってるハムは結果出てないし、だからスタミナがない中途半端な投手ばかりになるんだよ！ってファンに叩かれてるんだよ
ポリ速見てきてみなよ
>>66
ショートスターターやるとしてその後ろは誰が投げるの？
小川伊藤浜屋田村森脇大将佐野
この辺の面子やりくりして毎試合なんとかなると思う？
>>68
今年は佐藤に特攻してほしいね
外野で主軸になれる選手がほしい
もういっそ柘植くん見たいな。
>>69
現状勝ちたいならやるしかなくない？
育成するために我慢するなら別にいいと思うけど
結果出なきゃ叩かれる
出れば掌返す
それだけでしょ、なんにしても
多和田の現状ってどんな感じなの？情報ない？
松坂、十亀もドラ1なんだよな。
外様だけど内海、榎田も。
>>70
そうじゃなくて、
例えば高橋3回→本田3回、今井3回→よざ3回
2人で6回、理想言えば7～8回
登録人数の調整難しいと思うが今できる対抗手段なのかと
あくまで個人的な意見なのでこれ以上は反論ございません
先発投手は6回～9回まで投げて試合作る事が美徳と捉えている方々が日本にもアメリカにも多勢を占めていることはわかっています
それ自体は否定しません
>>49
もう今井の投げる試合は見ない！ってプンプン怒りながら1週間経ったら見てる自分がいる
>>52
しかも新監督が伊原さんでロッテは伊東さんだしね
涌井の時はみんなしゃーないって感じだったよね
>>76
反論されるのが嫌なのはわかるけど糞みたいな逃げかたすんなよ
恥ずかしいやつだな
>>76
一試合につき倍の投手が披露していくのを今年の変則日程でやったら多分来年以降待ってるのは本当の焼け野原だと思うよ
今年を乗り切るためだけに何人か確実に犠牲になる
>>76
トーナメントや短期決戦ならそういう運用もありだけどね
美徳とかそういうのも長いシーズン戦う為に先発はイニング食わないと無視しちゃ駄目だろ
竜の死体に似たようなものを感じる。
しかも本家と違って全員先発なのヤバすぎる…
一人ぐらい覚醒して二点台いけるやろと開幕前は思ってたワイ憤死
いきなり四球出しまくるっていう明確な改善点があるのに、何もできてないコーチ陣にも責任があるわ
今まで散々打線が助けて来たんだからいい加減恩返しせんか！まあそれが出来れば世話ないか
>>76
まずそいつらが3回までは抑えるっていうのが適当すぎる仮定だしローテ級ピッチャーを2試合で4人も使って他の試合どうすんの？って感じだし
ちょっとその運用した場合のローテと中継ぎ運用を紙に書いて考えてみなよ
すぐ破綻することがわかるから
>>76
美徳て…
少しは冷静になったら？
あなた少し、ほんの少しだけど、頭おかしいよ？
ローテ投手が次々と抜けた穴を育成環境も無いのに高卒投手や素材型、人的保証の選手で穴埋めしようっていうのが無茶な話だったんだよ
下もようやく環境は整ってきたから後は清川と杉山をちゃんと投手育成のノウハウのあるコーチと入れ替えてほしい
>>83
今井か光成のどっちかは去年以上の成績残すやろなーと楽観視してたわ
まあこれから修正してくれる可能性もあるし応援あるのみやな
>>87
いじめるのはおやめなさい
彼も彼なりに必死で西武のことを考えて書き込みしたんやぞ
その結果が勝手な決めつけによる書き逃げなのはまあ単純に性根が歪んでるんやろ
去年のニールみたいにシーズン中盤で救世主ノリンが登場して一気にチーム状態上がったりせんかなぁ(妄想)
誰か覚醒してくれえ…
一本太い柱が立てばそれに引っ張られるようにみんな化けるはず…
>>90
必死に考えた結果がショートスターターって悲しすぎるだろ
なぜどこのチームもやらないのか考えなかったのかな
なぜ自分が間違ってるんじゃないかなと考えなかったのかな
>>91
ノリンは二軍で投げてるのみたらそこまで期待はできないけどとりあえず一軍で投げれるくらいの力はありそうだよね
あのカーブがストライク続けられたら面白いと思うわ
>>87
しょうもない素人の采配やし笑ってあげたらええねん
>>88
FAで浮いた分の金で選手取れよって毎回思うわ
優勝したことによる昇給や流出阻止のための資金は別物として用意してよ優勝した結果売り上げ上がってんだから
>>94
雨で流れがちなのもあるが
ノリン結局二軍であんまり投げてないのがね
また怪我したんじゃないのか不安になるわ
>>96
そもそも球団の利益自体が増えてるから、本来はもっと使える金はあったはずなのよね
>>41
オリ戦の終盤からロッテ戦は大きいのも打ててたので、不調という疲労だと思う
珍しい守備のミスも増えてきたし、マジで下から四球乞食が生まれて代わりに２番打たすか、外崎以降の打順を繰り上げて下位に配置してやるかをしないと、負担の大きいショートで全試合先発してる源田は死んでしまう…
>>95
そうだね
しかし日本にもアメリカにも～って書ける度胸がすごいよね
いやみんな理由があってやらねえんだよ(笑)って