513: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:47:09.888
重要度でいえば
シーズン
打撃>投手>守備
短期決戦
投手>守備>打撃
こんなイメージ
514: 名無しさん 2026/02/15(日) 05:04:35.694
言うほど守備って重要か？
WBCは右誠也、中近藤、左吉田正尚一択なのに
WBCは右誠也、中近藤、左吉田正尚一択なのに
515: 名無しさん 2026/02/15(日) 05:05:56.973
>>514
どの試合においても守備はあくまで刺し身のツマや
打撃か投手がよくて守備も良ければなおいいという感じで
どの試合においても守備はあくまで刺し身のツマや
打撃か投手がよくて守備も良ければなおいいという感じで
517: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:49:36.040
毎年の様に貧打でポストシーズン負けてるちな巨のワイは懐疑的
シーズンこそ打てなくても何とかなるやろ
シーズンこそ打てなくても何とかなるやろ
519: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:47:58.164
守備ぶっ壊れててシーズン優勝したチームってどっかあったっけ
521: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:48:33.967
>>519
オリックス
オリックス
522: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:49:26.175
>>521
三連覇の時壊れてたんやっけ？
投手力で逃げ切ったんやろな
三連覇の時壊れてたんやっけ？
投手力で逃げ切ったんやろな
523: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:50:45.703
>>522
良かった時ないはず
良かった時ないはず
529: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:50:35.424
オリは投手が三振取りまくってどうにかしてたんやっけ
530: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:51:29.402
>>529
守備でミス起きても三振取らないピッチャーが悪い理論な
守備でミス起きても三振取らないピッチャーが悪い理論な
539: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:52:39.355
リーグ連覇するような黄金期チームは殆ど野手が強いからな
圧倒的な投手力と程々の打力で勝ち続けた中嶋オリックスはかなりレアケース
圧倒的な投手力と程々の打力で勝ち続けた中嶋オリックスはかなりレアケース
540: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:53:07.709
なんだかんだどっか弱点あっても総合力高ければ優勝できるよな
541: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:55:07.434
>>540
色々カバーしやすい競技やからな
やからこそ選り好みせずに生き残りを図る選手が増えて欲しいんやが
色々カバーしやすい競技やからな
やからこそ選り好みせずに生き残りを図る選手が増えて欲しいんやが
561: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:54:21.020
守れなくても打てばある程度挽回できるからな
打ってるはずなのに勝てないってのはだいたい打ってるのレベルが低い
打ってるはずなのに勝てないってのはだいたい打ってるのレベルが低い
571: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:57:14.996
飛ばないボールだから守備が重要視されるのも理解出来るけど余程じゃなければ打てる方が大事やな
606: 名無しさん 2026/02/15(日) 02:00:55.098
濡れスポだと明らかに内野守備固いところは強いわ
544: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:53:38.840
打撃力なしで優勝なんてあるんかね
545: 名無しさん 2026/02/15(日) 02:07:13.775
>>544
中日ドラゴンズ 2011
6荒木 .263 2本 24打点 OPS.631
4井端 .234 1本 29打点 OPS.552
5森野 .232 10本 45打点 OPS.650
7和田 .232 12本 54打点 OPS.724
3ブランコ .248 16本 48打点 OPS.802
9平田 .255 11本 38打点 OPS.770
8大島 .243 3本 18打点 OPS.638
2谷繁 .256 6本 31打点 OPS.706
チーム打率 .228(リーグワースト)
チーム本塁打 82(リーグ3位)
チーム得点 419(リーグワースト)
チームOPS .627(リーグワースト)
553: 名無しさん 2026/02/15(日) 02:10:38.480
>>545
相対的に見れば全然マシな方なんよなこれ
相対的に見れば全然マシな方なんよなこれ
548: 名無しさん 2026/02/15(日) 02:13:13.603
>>545
これでもwRC+ 106でリーグ3位かよ
前年はwRC+ 102しかないけどそれも3位
これでもwRC+ 106でリーグ3位かよ
前年はwRC+ 102しかないけどそれも3位
552: 名無しさん 2026/02/15(日) 02:10:57.538
>>545
ワーストって言っても1位のヤクルトと60点くらいしか差なかったから相対的には打てる方になると思うんよなこの年って
ワーストって言っても1位のヤクルトと60点くらいしか差なかったから相対的には打てる方になると思うんよなこの年って
547: 名無しさん 2026/02/15(日) 02:25:06.030
>>545
ナゴヤドーム違反球を鑑みたら打撃は平均より上くらいで守備がガチガチだから野手力で勝ったチームなんだよなこいつら
ナゴヤドーム違反球を鑑みたら打撃は平均より上くらいで守備がガチガチだから野手力で勝ったチームなんだよなこいつら
574: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:58:04.709
OPS.800
UZR-10
war+1.0みたいな選手贔屓にいたら毎日盛り上がるだろうから欲しい
UZR-10
war+1.0みたいな選手贔屓にいたら毎日盛り上がるだろうから欲しい
575: 名無しさん 2026/02/15(日) 03:50:33.730
>>574
佐野やん
佐野やん
582: 名無しさん 2026/02/15(日) 01:59:10.445
>>574
そのくらいならいっぱいいるんじゃないか
そのくらいならいっぱいいるんじゃないか
576: 名無しさん 2026/02/15(日) 02:19:14.184
>>574
2012 ラミレ(De)
.300(476-143) 19本 76打点
OPS.806 UZR-39.8 WAR-1.0 WRC+138
.300(476-143) 19本 76打点
OPS.806 UZR-39.8 WAR-1.0 WRC+138
ラミレスかと思ったらWARマイナスやったわ
579: 名無しさん 2026/02/15(日) 02:01:03.539
>>574
サンタナのイメージ
でもwarマイナスなんだっけ？
サンタナのイメージ
でもwarマイナスなんだっけ？
771: 名無しさん 2026/02/15(日) 02:38:22.274
走攻守ハイレベルなタイプは減ってきてるなぁ
コメント
打撃 ＝得点
投手＋守備＝失点
だからなあ
重要度っていうと曖昧だけど、単純化したら打撃が最重要だろうな
前提がガバガバ過ぎて中身全くないやん
投手って一人のことじゃないだろ？
最優先は投だろうね
ここが普通じゃ無いと、まず試合にならん
打守はポジションも出ている人あるから判断は難しい
守りはどんなに良くても0止まりだけど、打撃は天井がない
これは100％ピッチャー
守りはちょっと評価が難しいわ
センターライン、特にショートは守備専でもいいと思うけど
2024年の横浜なんてシーズン中は内野守備めちゃくちゃだったけどシリーズでは堅守だったもんな
たぶん短期決戦だからいつも以上に集中してたんだろうけど
短期決戦の打はシーズンのそれと別物だからなぁ
シーズン打ちまくっても短期決戦だとさっぱりなんてザラ
あと投手力があること前提で凌ぎながら打の爆発を待てないと
2018,2019のうちみたいに追う立場で焦って尚更打てなくなる
なので試合の均衡を保てる投手力が1番大事だと思うな
どれも大事だけど野球って四死球やエラーでランナー出したら失点しやすいから
点を多くとったチームが勝利するルールのゲーム
(1)打＞投＞守：ルールだけを根拠として推論する勝ちやすさ
(2)打＝投＝守：プロリーグ等、チーム間の技術水準に差が小さい環境になる。この場合、得点はミスにより発生するようになる。よって、３要素の全てを均等にレベルアップすることがチーム力の向上につながる。この場合、やはり勝ちやすさについては、(1)に回帰するものと考察。
山賊西武は足が速かった！
打、投、守は結婚相手の条件みたいなものだからな
きれいな三角形に拘る必要はないけど、どれか一つでも必要最低限レベルに達してないなんてあり得ない
山賊はとにかく投のレベルが低すぎたよ
シーズン中とは良くも悪くも別物なんよ
短期決戦だけいい投手とかシリーズ男なんてのはよくある話だしな
その運用こそ大事で工藤ホークスは近年まれに見る名采配だった
重要の順番は置いといて、一昔前までは守備力は過小評価され過ぎてた
でも守備の勝利への貢献度を表す指標が出てきて評価され始めた
日本よりアメリカの方が守備を重要視してる
だからNPBに来る外国人はファースト専か守備難ばかり
プロだと試合になるかならないかはとりあえず投手が試合をつくれるかだから投手>打撃≧守備かな
広い球場だと守備の重要性が高くなる
近年は狭い球場への回帰が進んでいるから一昔前より打撃の重要性が高くなって来ている
ベッケンようやく決まったんやな
とりまおめ
西武は伝統的に堅守のチームだから守備が過小評価されてる気がする
よその試合で守乱で負けてるの見るとストレス半端ないもん
それを上回るくらい打てるなら別だけど
所沢遊撃隊を思い出せば、守備の重要性は分かると思うんだがなぁ
所沢遊撃隊は守備面に関しては一定の評価あったよ
エラーマンだった金子浅村を真っ先に失格させる程度にはね
その中でもっともレギュラーに近かった鬼崎は守備指標も良かった
無い無い、源田取るまでその場しのぎの並以下守備力で大惨事だったろ
むしろ所沢遊撃隊よりも少し前の時代がファイヤーフォーメーションだったような気がする
2004と2008は守備の不安を投手陣と強力打線でカバーした印象
そらナカジのせいだわ
所沢遊撃隊の前は中島裕之さんでしたけどね
打撃＞投手＞守備の順で大事
投手が10失点しても野手が11点取れば勝つけど投手は9回無失点でも点取らないと勝てはしない
そして投手は基本的に野手がまともじゃないと勝てないからね
全部三振取ってもキャッチャーがポロる可能性もあるし野手のが与える影響は大きい
そのピッチャーがまともじゃ無いと、野手が山賊クラスに打たないと無理なんですわ
そんなん度合いによるやろ
５割バッターで１～９番埋まるなら打撃だし
防御率０点台ピッチャーでローテ埋まるなら投手だし
ぐっとガッツポーズしただけで５点くらい入るならイチローや
あのカチカチ守備で崩壊してた2018,19の投手陣は凄い
プロ野球の水準ではなかった
援護貰った時だけ全て吐き出す今井懐かしいな
先発版俺達とか言われてた
落合野球ってかなり打が強いチームだったからね
先発が初回無失点だっただけで拍手が起きる時代があったからな
山賊時代の先発5回5失点で合格だったし
何がアカンって山賊打線相手にしてないかつ守備は固いのに月間防御率6点台（なお打線のおかげで勝ち越し）なんてこともあった
ファーストの平均年俸が一番高いって時点で打てれば正義なところある
ベテランか助っ人が入る枠だからしゃーないが
そりゃ圧倒的に打撃でしょ
ナカジがショートで栗山がセンターでも優勝か優勝争いできるし
打てないから虎の子の1点を守り切ろうと投手陣が窮屈な投球になるし、守備もプレッシャーでミスするっていう悪循環をこの数年飽きるくらい見たでしょ
とりあえずまともにキャッチボールも出来ないレベルとかじゃない限り
守備のウェイトはかなり低いよな。
投打は程度問題な気はするな。
圧倒的に投手が良いなら今のボールならチーム防御率で1点台とか出そうだしな。
それぐらい圧倒してれば一昨年みたいな超貧打打線でも勝てそうだし
2024年は完封負けが多かったから勝てないと思うで
例えば今井が2025年レベルで投げても指標的には防御率上振れなのよな（xFIP2.61）
防御率1点台後半は守備にかなり助けられてた
それより良い投手になると山本レベルを10人ぐらい用意しないと超貧打打線じゃ勝てないぞ
山本でも打線が1点取ってくれないと勝てないし
なんか防御率1点台がゾロゾロ出てくるようになったけど結局それが適正なのって近年だと佐々木と山本ぐらいしかいないのよな
投手=打撃>守備かな
得点と失点は等価じゃろ
試合単位で見てんのか全体の戦力として見てんのか分からんけどあんま語る意味が無い
試合単位なら投手がずば抜けて重要だし
全体なら守備+投手＝打撃(+走力)なんだから打撃が一番に決まってるし
メジャー流なら打撃＞投手＞守備
投手はどんな奴でも確変する確率は高いが打者は打つ奴が限られてる
2011中日 投手…そこそこ 打撃…そこそこ 守備…最高
2018西武 投手…壊滅 打撃…最強 守備…最高
三連覇時のオリックスは投手最高で他そこそこなイメージあったけど成績見返してみたら山本・宮城のダブルエースはいるけど勝ちパの防御率そんなよくないしこの2人以外に規定到達した先発もいないしそこまでな気がしてきた
守備はやべーけどぼちぼち打てる面子で固めたような感じ
吉田という明確な大打者が居ながら他がお話にならないようなメンツばかりだったところに福田やら宗やらラオウやらが確変起こしてようやく打線が打の線になったイメージ
プロかアマチュアかで話全く変わると思う
プロレベルなら普通は打が1番大事
投手は必要な枚数こそ多いけど重要度で言ったら打になりそう
逆にアマチュアなら守備だな
プロと違ってちゃんと守れる奴が9人も集まることが少ないからこそ守備でミスしないチームが相手の好きにつけ込んで勝てる
「走塁」が入ってないのはなんでだろ
去年の西武とか別に慎重なわけでなく普通に本塁突入アウトがある割に二塁から単打で三塁止まりのシーンが多くてイラっとしてた
走塁は東尾時代が圧倒的に最強で逆に広岡時代は弱点だったと聞いている
走塁はツッジ政権後半から弱くなったよな
それら+走塁を全てひっくるめたwarって指標があるんだからそれを重視すればいいだけやんw
打と守は選手によってトレードオフがあるけど、打と投は独立してるんだからどっちを重視するとかなくない？資金的な話か？
まとめるとこんな感じか？
広岡時代 戦力的には突出してはいなかった・機動力がほぼ皆無
打撃○ 投手○ 守備○ 走塁×
森時代 黄金時代・全てにおいて圧倒的な戦力
打撃◎ 投手◎ 守備◎ 走塁◎
東尾時代 投手力と機動力に特化・打線は助っ人頼み・二塁が固定できず
打撃△ 投手◎ 守備△ 走塁◎
第一次伊原・伊東時代 投打ともに強力だが守備面は穴多数
打撃◎ 投手◎ 守備× 走塁○
渡辺久時代 俺達全盛期・打線及び先発投手は充実も中継ぎが不安定
打撃◎ 投手○ 守備× 走塁◎
第二次伊原・田辺時代 所沢遊撃隊・投打がかみ合わずチーム自体が苦しい時期
打撃○ 投手△ 守備△ 走塁○
辻時代前半 山賊全盛期・投手陣が弱く完全に打高投低
打撃◎ 投手× 守備◎ 走塁◎
辻時代後半 投手力は改善も攻撃面が大幅に劣化
打撃△ 投手○ 守備◎ 走塁△
松井稼時代～現在 リーグワーストレベルの貧弱打線・守備力だけはリーグ屈指
打撃× 投手△ 守備◎ 走塁△