784: 名無しさん 2025/08/20(水) 22:00:29.64
西武・西口監督「他力でもいいからCS目指す」 上沢を攻略できず3連敗で自力CS消滅
news.yahoo.co.jp/articles/7fc07c11d543d080cfe23148c59e67089e4c425d
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1番・源田、2番・高松で計5三振を喫し、指揮官は「あまりにもウチの1、2番が、散々たる結果だったので」と嘆いた。
786: 名無しさん 2025/08/20(水) 22:01:53.00
自力CS進出消えたのか
789: 名無しさん 2025/08/20(水) 22:04:50.10
西口の発言が昨日くらいから過激になってきたな
802: 名無しさん 2025/08/20(水) 22:22:34.32
>>789
ストレス半端ないんだろうな
ストレス半端ないんだろうな
147: 名無しさん 2025/08/20(水) 21:18:45.802
高松とモンテルだったらどっちスタメンで使うよ？ってところ
148: 名無しさん 2025/08/20(水) 21:20:58.576
>>147
その2人使うにしても2番は無いわ
その2人使うにしても2番は無いわ
149: 名無しさん 2025/08/20(水) 21:20:24.873
>>147
長谷川を我慢して使う方がまだいい
長谷川を我慢して使う方がまだいい
176: 名無しさん 2025/08/20(水) 21:26:48.352
二番センター高松は長谷川への懲罰の意味しかないからな
3: 名無しさん 2025/08/20(水) 20:48:53.372
やっぱり西川おらんときついな
279: 名無しさん 2025/08/20(水) 21:55:35.726
源田は最近調子いいから分かるけど高松は無いでしょ…
それなら外崎の打順上げとけよ
それなら外崎の打順上げとけよ
276: 名無しさん 2025/08/20(水) 21:58:13.663
普通に1番外崎2番源田でよかったな
前回の上沢も1番外崎やったし
前回の上沢も1番外崎やったし
181: 名無しさん 2025/08/20(水) 21:28:20.328
あとネビンとデービスの間に村田挟んでたのあれ村田の育成に関係なかったな
182: 名無しさん 2025/08/20(水) 21:30:49.385
>>181
ネビンがデービスに投手の特徴とか伝えるために1人挟んでるのかなと勝手に想像してる
ネビンがデービスに投手の特徴とか伝えるために1人挟んでるのかなと勝手に想像してる
183: 名無しさん 2025/08/20(水) 21:31:58.747
>>182
これが理由だとしばらくデービスは6番以下なんだよな
ネビンは絶対動かさないし
これが理由だとしばらくデービスは6番以下なんだよな
ネビンは絶対動かさないし
5: 名無しさん 2025/08/20(水) 20:49:20.754
高松はとっておきの代走で使えと何度
178: 名無しさん 2025/08/20(水) 21:27:00.390
代走高松は盗塁期待値としては神レベルなのその武器を捨てて打席を与える意味あるか？
引用元:http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1755688096/
コメント
高松にも機会を与えることは必要だからな。西川が怪我の時に、同時に岸も怪我でいないのが痛いわ。蛭間は体たらくだし。
体たらくの意味分かってる？
「体たらく（ていたらく）」は、**「ひどいありさま」や「見るに堪えない姿、言動」**を指す言葉です。特に、失敗を繰り返したり、堕落したりして、人前に出すのが恥ずかしいほどみっともない状態を、嘲るように非難する際に使われます。
それで「〇〇は体たらくだ」っていう使い方が合ってるって言えるの？
高松スタメンは誰が発案したんだろうな
そいつには来年消えてほしいが
悲惨な２番バッターの替わりがもっと悲惨な打撃成績の打者だからな…
発想が天災過ぎるわ…
西武の野手なんてネビン以外悲惨なのしかいないんだし、悲惨な野手どう並び替えても悲惨にしかならないでしょ
打順に関しては監督の権限だと仁志が言ってた
投手出身監督なんだからそこはある程度コーチに任せてほしいなぁ、なんでも自分でやりたがる性格なんかな
高松も高松で
曲がりなりにもプロなのにあそこまで打撃が壊滅的とはね
かすりもしないから打撃とも言えない何かだったが
役割的にはロッテの和田とかジャイアンツの鈴木尚広みたいなジョーカー的な役割が適任なんよね、転がせばヒットみたいな感じでスタメン起用したんだろうけど、転がす以前にバットなら当たらんのは論外よ
高松2番やるぐらいならネビン3番にして間埋めていけばいいのに
もう２番ネビン、３番デービス、４番以降調子or相手投手との相性順でも良いくらいよ
ここまで戦力欠けてるチーム率いるのは同情するけど
柔軟性がないタイプだと今の最弱ライオンズを率いるのは難しいよな
西口さんプチパニック状態なんだろうか…一軍監督1年目で色々試すのもいいけど…ちょっと想像を超えすぎている采配ちらほら。
高松が周東みたいになることを期待してらんだろうけどまさかあそこまで絶望的な打席になるとは思わなかったんだろうな
ファームで49打席とはいえ打率3割、OPS.710には到底思えん内容だったな
昨日より前に高松の打席見てたら普通分かるやろ…
連日の選手批判かよ
決めたのは監督じゃないかも知れないが、それでいこうと決めたんだから西口監督にも非はある
言われる選手の方が悪いだろ。
言われて当然の内容を叩き出してるのに
誰も選手が悪くないなんて言ってないが？
連日の監督批判もやめな
ぶっちゃけどっちの批判も正当性はないよ
ただの捌け口
髙松なんて2番で使う方が悪いに決まってるだろ
一軍レベルの選手が足りないんだから誰が監督やったってこうなるよ
ドラフト含めた編成が絶望的に手抜き。
ナベＱ・潮崎時代の煽りがモロに来てるよね、編成がチーム作りの根幹を担っているかを再認識させてくれた事象として、今後語り継がれていくべきことよ
都度都度では割と良ドラフトみたいな評価だった気がするけど
全く見る目のない人が炙り出されただけ
2013年に監督で退任してたら名監督渡辺久信で終われたのにな
ナベしかり落合しかりなぜ畑違いのGM(編成)をやりたがるのか
もうプロ8年目の26なんよな
もう少しキャリア浅かったり年齢が若ければ足は本物やし五十幡みたいなの期待して、ってのもわかるんやけど
モンテルもそうやけど、若手っぽい選手沢山おるんだけどそんなに若くないのよな
一軍で見かける機会が少なすぎて妙に新鮮味があるので若手だと錯覚させる中堅世代がうちには多過ぎる
ドングリ切ったらドングリとほぼ同世代の
ドングリ以下が残ってるからな
編成に反省はあるのか?
疲労軽減兼ねてお試しだろ …そうだろ？
10球で3三振するやつは初めて見た
冗談抜きで投手以下の打撃力なのでは？
江越さんは9球で3三振成し遂げてるぞ
一応当たれば飛ぶ江越を当たってもまともに飛ばない高松と比べるな
バント以外バットにかすりもしないの草
光成、武内の方が打ちそう
スターティングメンバー表見て、一番驚いたのは高松自身なんじゃ？出来ないこと無理やりやらせてないか。
首脳陣上手くコミュニケーションとれてんのか？
西口監督が意外と頑固なんかな、せっかく外部から来てくれた優秀なコーチ陣があきれて退団なんてことになったら、去年までのライオンズに戻っちゃうよ
西口は年俸交渉も面倒だからいつも1発サイン環境変わるのが面倒だから西武に残ったタイプだからな
正直マメにコミュニケーション取るタイプには見えない
高松に関しては使った方が悪い
牧野3番で使うぐらいだし西口の発案だろうけど
高松センターはいいよ。守備の上手い下手は置いといて一応捕手以外のポジションをつける点だけは評価に値するし
2番高松ってなんだよ 広池本部長が立てた目標をもう捨てたのか
そんな目的意識が薄っぺらい監督要らん。どうせ来年やっても悪化するだけやわ。
スタメン2番高松を起用したせいで代走高松を使えなくなったのホンマ草生えすぎて泣けた
代走モンテル…！？あ、高松は今日もう使えないんや、と気づいたときの絶望感たるや
仮に1安打放ったところで代走がいない現実は変わらないのよね
まあ、選手層が薄い。最弱打線だし
せっかくの松本の好投を無駄にしたな。去年の高橋光の0勝もだったが打線が酷すぎる。
岸は防御率4.5で5勝してんだぞ。援護少なすぎるよ
平良「自責点2点でセーブが付くのは甘え」
平良はロッテでサヨナラ食らったけどあれ野手のエラーで自責0で負けだったからな
松本のどこが好投やｗ大卒7年目ドラ1で今まで休んでて援護あったとたん吐き出す
QSすらできないとか論外やろ
ナベUも酷かったけどあれはローテ回っての炎上だからなｗ
2軍で投げてたから休んではないけどな…5回2失点で好投いわれちゃうキャリアではないな
松本好投草
マジレベル低いな
去年も最初良いとか言われてたけど最低の指数で、味方の援護があった後すぐ吐き出すからイメージ最悪だったのに
じゃあまたナベUか菅井を見たいか？って話なんだが、代案をどうぞ。
菅井昨日2軍で5失点してるけど知らないんだろうな。
菅井5失点は知ってるぞ
そもそもその前からボコボコだったのに上で投げさせたやんけ
普通にナベUも投げさせるってよ
菅井は下でボコられて上で好投することがあったからねぇ
上田あたり投げさせるんじゃね
これもボコられてるけどそれを言ったら松本も下でもボコられてたからね
2軍の菅井を結果でしか見て無くて、過程を見て無いのはお前の方じゃね
100球前後でいつもうち込まれるのはいつもの菅井
そりゃ中日さんも高松を使いこなせなくて手放すのは納得やわ
ああいう極度な一発芸型は、余裕のあるチームが相手の戦術を掻き乱すひとつまみとしてたまに使うと便利なスパイスであって
使えるものなら犬や猫でもスタメンに使いたい今のウチや中日さんが抱えきれる人材ではないのよ
待望論出続けてた去年チーム1の強打者ですら全く通用しない程度には選手のいる中日さんは西武よりずっと格上
ここでも龍生上げろの声がうるさかったけど、中日でレギュラー獲れないで2軍落ちしたのを見て現実が理解できたのか、もう龍生どうこういう声もなくなったな
龍生はもう引退したよいい加減龍世だと覚えなさいな
もうすぐ引退だから覚えなくていいよ
中日ファン曰く代走でも使い物にならないって言われながら川越と交換で西武にやってきたから
いまじゃ高松は大進歩だよ
どうにかバットにカスって転がってくれればいいって割り切りで起用だと思ってたけど
なんかそれ以上を望んでたような監督インタビューには引っかかる
高松奥村モンテル
なんで似たような選手がこんなに
こいつら愛斗将平若林より1歳2歳若い程度で
打力が異常にレベルダウンだからな
何考えてんのか不明だわ
高松はまだわかる、モンテルもまぁギリわかる、奥村はすまんがわからない
ハングリー精神の塊みたいな感じだから、実力はともかくチームの雰囲気変えてくれるかも？みたいな感覚だったんじゃない？
独立リーグで盗塁王とベストナイン（センター）取ってたからトップアマ＝育成入団レベルでは問題ない
支配下にしたのは去年怪我人が続出してた時じゃなかった？
モンテルと同じ歳だし実力も対して変わらないよ
君の評価が低いだけ
あまりにもダメな1番を3番で使うのもどうかと思うよ？
編成が下手すぎるし、選手のポテンシャルも低すぎる
高松は代走要員として、長谷川山村なんて使ってもこれ以上伸びる気配がない
昔の西武は編成上手かったのにな…
ナベ潮が全部壊しちゃったな
仮に長谷川懲罰で高松なら代打で出すのもモンテルでいいだろ
あんなことしてたら俺の対抗馬はいないから安泰だわって長谷川が思うだけやん
そもそも戦力が無いからスタメンが貧弱になるのは仕方ないけど限りある戦力の最大値を目指さないのは怠慢だよ
素人でも2番高松は駄目だって分かる
中日時代はセカンドやったが、試合終盤で控えのセカンドが高松しかいないのに、高橋周平をセカンドに守備位置変更させたくらい守備にも信頼なかったわ
高松は全く成長しないねん
どうせ繋いだって点入らないんだから1番ネビン2番デービスでいいだろ
これじゃあまるで3番以降が悪くなかったみたいな言い方だな
少なくとも3～8番は最低1本はヒット打ってるし、4と6は2ラン打ってる
トレードに来たときの髙松は足が速い「だけ」の選手だったもんな
盗塁走塁上手くなったから、西武に来た事で成長してるのは間違いない。
とはいえ2番は……だよな。
なんか誤爆や
すまんな
ちゃんと適正を見れば使える選手も起用がクソだと役立たずになる
願望が先行して選手を見れてない
なんで現場とファンの知識差って生まれるんやろうな。
2番高松なんて今どき昭和ファンですら許さんやろ。でも現場の人間はサラッとやる
野球しかしてない人なのに社会的地位だけ上がるからかもね
本気で統計も確率も理解できないんだと思う
里崎が普通に生きてて出会わないレベルの馬鹿が野球界には大量にいると言ってた
実際ライオンズ番組のクイズで小学生レベルの英語や漢字読みが出来ない選手が何人もいたの覚えてる
勉強が出来ないのは別にいいけど
野球で勝つなり活躍するための思考能力が無いと厳しいよね
毎日健康的な昼飯でも偶にはジャンクフードを食べたくなるようなもんや
その一食だけ見たら絶対アカンけど年間で見たら少しくらいの誤差になるから現場レベルだと昼にマヨネーズ飲んでるようなもんなんよ。きっと
そりゃファンは外に出てる数字とかデータでしか判断しないけど、現場はそれに加えて人間を相手にしてるから仕方ない
怪我だったり、契約だったり、チーム方針だったりファンにはわからないことだらけだから
ファンの方が知識が上という前提で話してるのが凄いな
いつも選手のせいにしてるな……
ホームランプレーするのは選手だからねスタメン起用に奮起しないと
ここまで散々たるに対するツッコミなし
せめて同じ１．２番で1週間ぐらい我慢したうえで言うならわかるけど
そうじゃなくてそれを言うなら「散々な」か「惨憺たる」だろってことでしょ
まさか監督の采配のせいとでも？
西口監督もストレスたまってそうだな
飄々としてたまに毒はくイメージあったけど、そんなレベルじゃない
2番に雑魚入れないといけないルールなんだから仕方ないやろ
昨日はマジでめちゃくちゃだったな
松本を5回で変えて全力で勝ちに行くのかと思いきや、高松・銀仁朗はそのまま
かと思ったら打席に立った後銀仁朗は守備につかず、7回裏から古賀になってるし
挙げ句の果てには長谷川は懲罰なのか？と思ったら普通に8回で出てくる始末
監督とコーチで意思疎通は取れてるの？
本当にこの采配が首脳陣としての総意なの？
ってレベルの起用が多くて、モヤモヤを通り越してる
起用なんてチームの内情だから、真相をファン側が知ることはできないだろうけど、ちょっとね…
割と昨年の今江に対する楽天ファンみたいな雰囲気になり出して、まずい気がしてきた
むしろ松井稼頭央を追い出した事で一部のファンが西口を目の敵にしてるだけだと思うけどな。
明らかに監督を責める部分じゃないところまで西口のせいと騒いでるのは大体それ。
それを言い出したら、松井稼頭央に対しても監督を責める部分ではないところも色々言われてたから、そこは可哀想だけど監督という職業柄仕方ないというか…
別に松井稼頭央ファン＝西口アンチみたいな感じではないと思うけど…
というより西口さんを春先持ち上げすぎて後に引けなくなってる感じはする
実際は西口さんのおかげで勝ったわけじゃないし、せいで負けたわけでも無い
それを西口さんのおかげで勝った！！！とか言いまくってたからね
こういうコメントは問題あり
監督の采配もまあレベル低いなと思うけど選手の成績だってそんなもんなんだしそんなもんじゃない
そんなもんだからそんなもんな勝敗になってる
現時点で稼頭央1年目の勝率より悪いのか
西口さん最近顔色悪いしこんなレベルで病んでたら持たないやろ
2軍時代から1軍の様子知ってただろうに
去年より戦力マシなのにさ
春先はOBたちがべた褒めで鳥越たちも記事出して持ち上げられてたけど最近だんまりなのも
長谷川懲罰もええし必要やけど長谷川自身9回攻撃中ヘラヘラ話してたで
全く反省もして無いしすぐ出られるからな懲罰の意味なんて無い
それに懲罰なら渡部もしとけよｗ
長谷川の場合は我慢して打席与えられて、それでも2割半ばに届かない状態で
基本の部分も疎かって時点で渡部と同列ではないだろうよ。
5月以降渡部と長谷川同じレベルの打率やぞ
渡部もここ1割台だったり0割台
会話の内容なんてテレビ中継を通しただけではわからんから、そこは騒ぐような内容ではない
何のための懲罰？なのか謎なのは同意
火曜の試合のやらかしに対してだろ。
ヘイトが溜まって爆発したのかもしれないけど
西口さんが自分を責めたのはこの間のロッテ2戦目だけやな
西川は復帰時期不明やしなあ
西川も結局26歳の年なのに1シーズン持たなかった
プロ8年目って考えるとなんかね。
惨憺たるやろ
監督も記者もファンもそんな難しい言葉わからないんよ
長谷川懲罰のためだとしても高松は代走の切り札としての役割があるので特に役割のないモンテルをスタメン起用するのが普通でしょ
ただでさえ戦力不足なのに数少ない役割持てる選手にその役割を与えない監督、コーチヤバすぎでしょ
特に役割のない選手がいるのが普通じゃなくて草
高松はスタメンにして2番で活躍できる→頭西口
どうせ誰出しても負けるし高松スタメンで選手休ませよう→わかる
西口は当たりのないスロット回すのやめて、今年は最多安打のために1番ネビンにすればいいんだよ
お前らのとってきた選手はここまで戦力にならないんだぞという編成フロントへのメッセージなのかも知れん
西口「先発は居ます！」だからな
最初から足りて無い言われとったのに
中継ぎに比べたらいただろ
いたのに平良中継ぎに回して自分から減らしてるからな
前年より外国人ガチャが当たってるからまだセーフ
しかも2軍監督時代長いんだからそのぐらい知っとるやろ
羽田とかボークすら知らんから下で何教えてたのかは分からん
打率ヤベェｗゲロ吐きそう
高松、仲田、野村、松原
他球団から来た選手だが主力にならない選手ばかり逆にウチは主力がいなくなる
バッターが育たない投高打低の時代だから余計厳しい
楽人がジャイアンツでそこそこ活躍してるのが不思議よね、ウチいた時はあれだけフリースインガーだったのに、ベンチの差なんかな？
監督だって勝負所で炭谷とか児玉とかに代打さずに固まっちゃうやんか
そら選手もチャンスで回ってきたら体固まって三振とゲッツーよ
ヒロイン見てても凡退の打席見直してるの村田だけやろ野手は。月1くらいで打ったヒットにはしゃいで再現性ゼロ。そら監督も困りますわ
YouTubeで負けた日はハイタッチ動画やなくて今日はなんでダメだったののコーナーやればいいのに。
弱くてもそんだけ晒されて見直せば多少成長するしバズって球団に金入って補強できるやろ
それ松井時代から思ってたわ。選手を怒らない監督さんなので実現するわきゃなかったけど
怒らないから選手は伸びるんだぞ
ソースは前GM
伸びてるようには全然見えないけど
みんなふさふさでYOASOBIや
高松使うにしても2番は頭がおかしい
まあ転がれば何か起きるかもやし、、
まあ当たらないんだけど
長谷川アカンから代わりに高松！はまだわかるけどセンターにするなら二軍戦なりでやらせるべきだし2番はねぇよって話にはその通りとしか思わんからなぁ
センター3年ぶりとかでしょ二軍戦含めて
ちょっと行き当たりばったりというかギャンブルがすぎるわな
センター長谷川もオープン戦でもっと試しとくべきだしな
まぁ3点差バントと2番高松の前では霞むよ
3番DH牧野とかな
打順は監督が考えるそうなんで
西口の考えわかるよ。
「長谷川は『西川のいない今なら自分が外されることないだろ』と舐めてるところがある。プレーにもそれが出ている。ここで高松を2番センターに抜擢して『おまえの代わりはいるんだぞ』と危機感を持たせよう。上手く行けば、長谷川高松お互いにもチーム全体にもプラスになるはずだ！」
結果はあの有様だったけど、意図は理解できる。
NOTEやりだすの今のタイミングでいいの？って感じだよな
なんで？決めつけるなよ
長谷川と山村が9回表にヘラヘラしてたのきもすぎるな
その代のドラフト組は皆そんなかんじ
お前の采配が散々だよ
ふーみやー、いーまだ辞めろ！
辞表を書いて辞めぬいたその先には勝利のアーチー‹‹\(´ω` )/››‹‹\( ´)/››‹‹\( ´ω`)/››
お前の選定が悪いってツッコミ待ちでもしてるんか？
まとめ画像のシーズン打率見ただけで2番高松は異常だって分かるだろ…
現場からフロントへのお手上げメッセージだろ
高松のインパクトにかき消されてるけどこれたぶん主に源田に対する苦言でしょ
高松の起用は長谷川への懲罰の意味合いも含んでいたはずだから
打てないのも（想像以上に酷かったにせよ）ある程度覚悟の上だっただろうけど
3億貰ってる主力がようやく上向いてきたかと思って打順上げた途端あの有様じゃね
こうやって選手のこと名指しで見下して応援しない書き込み本当嫌い
だまれ
2番に最弱打者を置く事で、
ネビン周辺以外の打順でも何かが起こる事を期待したんだろう。って無理あるか。
高松をスタメンにしたら代走のスペシャリストという駒が消えるもんな。
高松の変わり長谷川だろ？
戦力としては変わらないし
誰も2番任せられる選手いないんだし、叩かれてるけど結果はなーんも変わんないでしょ
さすがに0割台の高松と他の選手たちを戦力として変わらないは無理があるだろ
今シーズン18打席で四球も0で、外野に飛んだのも2回だけ
昨日は3打席10球で3三振
それでも明日以降も2番高松で文句言わんのよな？
散々たるって…もしかして惨憺(さんたん)たるって言いたかったのかな？
よく読まずに書き込んだけどワイが書き込む前に惨憺たるを突っ込んでくれてる人がいて安心したわ
記者がバカでもデスクが気づかないのもヤバいだろ
監督は惨憺たるって言ってたの？
「新年あけましておめでとうございます」も正解とされる世の中やぞ
「散々たる」も正解でええやろ、この際