1: 名無しさん 2024/10/25(金) 03:10:51.45
支配下指名は0
育成指名は2人
ファーム首位打者の知念ですら指名漏れ
育成指名は2人
ファーム首位打者の知念ですら指名漏れ
独立リーグは
支配下指名は7
育成指名は7
独立で無双した方がNPBに入りやすいのでは？
2: 名無しさん 2024/10/25(金) 03:11:51.35
だいたいなぜ二軍に入れたのかわからない
4: 名無しさん 2024/10/25(金) 03:18:22.07
今のところファーム球団数を均一化できて試合数を増やせるというNPB球団側のメリットしかない
6: 名無しさん 2024/10/25(金) 03:22:26.30
リトマス的な意味があるからな
情報が簡単に入手できるから上でダメそうなやつは無理や
未知数の独立のがワンチャンある
情報が簡単に入手できるから上でダメそうなやつは無理や
未知数の独立のがワンチャンある
9: 名無しさん 2024/10/25(金) 03:25:53.05
たまにある独立との練習試合したときに目立った選手のほうが
評判高くなりそう
評判高くなりそう
7: 名無しさん 2024/10/25(金) 03:23:56.99
独立球団よりもNPB1軍チームと関係が近いことでかえってNPBの1軍では声がかからない選手の延命先になっちゃってるのかもしれんな
8: 名無しさん 2024/10/25(金) 03:25:12.60
ただ経営的に見ると独立球団にとってNPBとの交流試合はドル箱カードみたいやから財政的には独立より良さそう
まあこれも独立で実績のあるオイシックスはともかくハヤテは妙に高額球場を使ってたりと怪しい面があるが
まあこれも独立で実績のあるオイシックスはともかくハヤテは妙に高額球場を使ってたりと怪しい面があるが
13: 名無しさん 2024/10/25(金) 03:45:12.91
増田は年齢的に厳しいのはわかるけど大卒社会人相当の知念でもアカンのやなあ
16: 名無しさん 2024/10/25(金) 04:21:00.63
どう考えても指名先としては徳島インディゴソックスの方が上やん
18: 名無しさん 2024/10/25(金) 04:29:25.26
見世物小屋やし、データたんまりあるしな
新規参入で2軍の半独立球団なら尚更
新規参入で2軍の半独立球団なら尚更
17: 名無しさん 2024/10/25(金) 04:21:08.82
忖度指名くらいされるもんだと思ってたわ
12球団は心底どうでもいいと考えてるってことよな
12球団は心底どうでもいいと考えてるってことよな
5: 名無しさん 2024/10/25(金) 12:33:07.650
2軍成績やと底が見えるからな
6: 名無しさん 2024/10/25(金) 12:34:06.365
独立リーグが何球団あると思ってんねん
11: 名無しさん 2024/10/25(金) 12:36:06.282
>>6
四国とか4球団中3球団本指名輩出しとる
四国とか4球団中3球団本指名輩出しとる
8: 名無しさん 2024/10/25(金) 12:34:56.026
四国アイランドリーグ
本指名4人 育成1名
本指名4人 育成1名
プロなりたいやつは四国いけ
13: 名無しさん 2024/10/25(金) 12:37:54.041
てか独立がようやりすぎとる
7: 名無しさん 2024/10/25(金) 12:34:54.075
新潟はBC時代も毎年は指名なかったしとりあえず1人出ただけでもええやろ
静岡は1年目でようやっとる
静岡は1年目でようやっとる
14: 名無しさん 2024/10/25(金) 12:38:09.707
知念の指名漏れは意味分からん
17: 名無しさん 2024/10/25(金) 12:38:56.696
>>14
わかるやろ
若くない長打力もない外野手は厳しいってことや
わかるやろ
若くない長打力もない外野手は厳しいってことや
28: 名無しさん 2024/10/25(金) 12:46:01.238
イースタンで首位打者とっても大成してる選手少ないからプロのスカウトも参考にはしないわな
23: 名無しさん 2024/10/25(金) 12:44:02.796
四国とかは一芸特化型が多いからじゃない？
オイシックスとくふうの選手はよく知らんけど
オイシックスとくふうの選手はよく知らんけど
9: 名無しさん 2024/10/25(金) 12:35:29.571
2軍だと手元の選手と比べられちゃうのがな
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1729793451/
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コメント
独立の選手だって最初からバンバンドラフトかかってたわけじゃないんだし、1年だけでどうこう言うのもな
初年度で二人指名かかるって凄いと思うで
正当評価の育成指名と独立で過剰評価されての本指名じゃ価値が違う
他球団も西武に続いて独立から指名しなくなっていくなら実力ある奴は二軍戦でデータ採ってもらった方が良い
そもそも去年は急遽発足というのもあって、有望選手が固まってた訳でもないしな、地方独立のが有望選手抱えてたわけで
数年かけていい選手集まったら指名増えると思うぞ
ただ知念は残念だった
首位打者とは言ってもopsがそこまで高くなかったのと、センターでも範囲広くないのが使いにくいって思われたかな…
今年西武にいたら出番あっただろうが、来年以降は必要かと言われると難しい、育成でくらい指名しても良かったとは思う
そもそも何人指名されたかで両球団追加の価値を論じること自体的外れでは？
一番の理由はイースタン・ウエスタンの数合わせ（球団数を偶数にする目的）なんだから、日程が組みやすくなったことだけで十分意義がある。
二軍の数合わせっていう興行的な役割は変わらんやろ
NPBとしても大感謝やで
なお
発足1年目で育成とは言え2人指名があっただけで驚きやで
二軍版初年度楽天みたいな寄せ集めチームやのに
今後数年で高校大学から指名漏れした選手たちに進路として選んでもらえるようになるか次第やろね
奥村使うくらいなら知念の方が良さそうだけどな
知念はうちだと蛭間と丸被りするな
実力は同じくらいかもしれんが
それこそ今年の古賀は西武3軍との試合で目立ったから指名に至ったわけだから
オイハヤは「目に触れる機会が増える」だけで一定の価値はあるはずなんだよな
別に独立も成績的に無双してたら指名受けるわけじゃないしね
結局のところ今年は「目立った選手が居なかった」が真実でしかないんだろうと思うわ
他から西武なら使えるとか言われまくってて一軍と二軍の差舐めすぎだろとムカついてたわ
30球団と2球団の指名人数比べてなんの意味があんねん
球団経営初年度で存在意義考えるとかどうかしてるわ
球団経営1年で何を期待してるんや
むしろプロに指名されてるだけ1年目からかなりようやった方やろ
存在意義としては10年とは言わんけどせめて5年見ないとな
高卒が入団して23ぐらいになる時にどうなるかじゃね
>>11
いや実際もし知念が西武の二軍にいたら1回は試してるだろ
今年の状況では言われても仕方ない
>>4
そうなんよな。まだ戦力外のかき集め的な側面が強い。これからプロ経験のないアマチュアを目利きしながら取っていって、その中で開花する選手はいるはずだから結果出るのはあと4〜5年かかると思う
>>8
指標厨みたいになっちゃうけど奥村は指標知念と比べていいんだよね
＞若くない長打力もない外野手は厳しいってことや
知念より若くない長打力もない外野手、どの球団にもいそうだけど・・・
イースタン首位打者取れる選手が今の西武の二軍常連の野手陣より実力も将来性も下だとは全く思えないから余程の理由がないと西武が指名しないのはただの驕りだと思う
その余程の理由が恐らく守備
二軍の指標だから信憑性は低いけどUZRの値が飛び抜けてマイナスだったはず
まあ2023ドラフトで「今年の野手は不作だから」とか言って村田以外の野手指名しなかった西武だから、単に西武が節穴って可能性もある
>>7
プロの2軍と戦えるのはレベルが肌で感じられるし独立リーグより選ぶ選手増えるんじゃない
まだ1年やしな
戦力外と独立にも掛からない選手の寄せ集め状態ならここからやろ
下手にプロと直接対決しない方がロマン感出るって
さすがにそれだけで最高ドラ3と育成すら指名漏れまで差出るかね
根本的なとこで大きな差あるんじゃ
独立リーグはほんとようやっとると思う
チームの数も地道に増えてきたしな
ドラフトこぼれた選手拾い始めてからが本番やろ
戦力外ばっかりじゃそらいらんわ
いつぞやの根本みたいに、裏で話つけて独立に預けて翌年上位指名すっからみたいな囲い込みの場に利用されてないかな
実力はある程度隠した方がいいってことか
二軍で試合に出まくったせいで知念は伸びしろ無しと判断されてしまった
コルデロクビでアギラー残留もこれと似たところがあるな
>>19
走塁も監督からイチかバチかになってるって指摘されてる記事あったしこの手の俊足好打タイプにしては守備走塁がアカンかったんかもな
>>18
そういう話じゃないでしょ?草
>>18
比較対象がその戦力外候補の時点であかんやろ
あと知念はUZRも二軍のセンターで最下位だから潰しがきかないのがね
1年かけて試合してよう知っとるからじゃね
独立はあんま知らんからもしかしたらで育成ってとこやろ
素材としては高校大学時のスカウトであらかた調べてんだし、
そこで引っかからずに独立や2軍チームで評価ひっくり返せるような事は殆どないやろ
>>26
アギラーもまだ分からんよ
去年のマキノンと同じで保険扱いだと思うで
>>18
球団だってその外野手たちがドラフト指名時からそのレベルで終わる前提では考えとらんやろ
長打捨てれば二軍で首位打者取るレベルで守備微妙な選手と分かってたら初めから指名しないってことや
>>19
ずっとファームにいる選手と一軍二軍を行き来してる選手の成績は単純比較できない
後者は調子いい時期は一軍で、悪い時期は二軍にいるんだから
蛭間なんかはその典型だろう
知念って首位打者取っているけど、打率で見たら岸・長谷川と同レベル。
それで長打力はなくて、走塁技術があるわけでもない。守備は怪しいレベルだとこれでドラフトに指名されると考えるほうがおかしいと思うけど。
本指名されるならせめて打率は４割越えか本塁打２５本は必要だと思う。
独立のレベル上がってるんやろか
ワイ香川県民やけど四国IL結構盛り上がってるで
知念は貧打で嘆いてる巨人か西武が下位で取ると思ったわ
>>15
使うと使えるは意味が違うんや
前者はチーム内との比較、後者は相手投手との比較
どんぐりをいくら増やしたところで戦力アップにはならんし、今回ドラフトにかからなかったってのはそういう評価やろ
>>36
そもそも貧打は貧打でも今の西武と巨人が同じレベルな訳がないでしょ、巨人はなんだかんだそれなりには打ててるし仮に西武並みの打線だったら優勝する事は不可能だ。
>>15
知念が西川くらい守備が上手かったらなぁ
打撃は１軍で通じるか未知数だけど守備はだいたい信頼できる
それがないからうちでも指名されなかったんだろうね
イースタン首位打者って別にたいしたことないから…
なまじ実力が分かりやすくなるから指名漏れしやすくなるのかもな
NPBのレベルに適応できるか分からんけど良さそうだから獲ってみるみたいなパターンがなくなるわけだし
>>35
藤川監督が、就任したお陰で四国はもっと盛り上がると思う。
いきなり高知と阪神選手のイベント開催だし、阪神との交流戦も増えそう 藤川監督自身が四国に当然思い入れあるから
若い選手もっと集めた方が指名かかる確率上がるやろな
即戦力の選手はほぼいないからプロスカウトは成績よりも将来性を重視する
>>40
というか極端な言い方すれば成績にそこまで重きを置いてないって面もあるんじゃないかと思うわ
選手を探すきっかけや逆に地雷を避ける材料にはなるだろうけど指名する判断はもっとメカニズムやらポテンシャルやらを見て育てば一軍でやれそうかだと思う
この二球団への育成レンタル移籍がより活発になれば実力がよりクリアになりそうな気がする
ハヤテは巨人から行った育成がエースピッチャーやってたなそういえば
知念を取らなかったのは良い事だと思う、この程度なら指名しませんよと釘を刺した形になるし
オイシックスは高津とか橋上とか監督から指導者生み出してるからｗ
独立でも圧倒してるか一芸に秀でてる選手が指名されるし
知念は打率は良いけど正直ずっと2軍にいる選手と
1軍と2軍を行き来してる選手が2軍で固定されてたらそれ以上
の成績しそうだからな。
長打や足の付加価値があれば別だけど
本塁打は少ない、出塁率も打率を考えるとよくはない
守備は微妙、盗塁二桁しても二桁失敗だし、
化けそうな雰囲気は正直あまり無いからな。
それでも指名はあるんじゃないかとは思ってたけど。
その独立だって活躍してる選手がバンバンでてるかと言われればそこまでだし結局2軍で打ってるやつ待望論みたいにどうだかわからないからという意味で独立が指名されてるだけでしょ
>>34
ドラフト１位でも
そんなに要求レベル高くないだろ
何と勘違いしてんだ
2チームの参入までには、それを推進した球団があるはずで、そこが忖度だろうと支配下指名するもんだとてっきり思ってたから意外だったな
２軍の首位打者なんて実力がない奴が取るもんだしな
本当の強打者は一軍に呼ばれてそこで定着するか2軍の規定打席を満たせないかのどちらか
西武が今回独立全く取らなかったのも気になるよね
>>18
どこの球団にでも穿いて捨てるほどいる選手ならわざわざ他所から撮ってくる必要もないってことでしょ
参入一年目でそんな都合よく指名選手が生まれるなんて思ったらダメよ
それこそ何年かやって、高卒1~2年目位の歳の首位打者やホームラン王、あるいはそれに近い選手が出てきて指名されて、そこから有望選手が集まってきてって流れ
独立だってそうやって盛り上がったんだから
くふうもOisixも名前売れてもう目的果たしてるだろう
加入してなきゃ全く知らん所や
>>50
ホームランは人によりだからともかく、ドラ１で野手指名するなら２軍で４割は打てそうな人指名するでしょ
>>11
20歳ぐらいなら伸びしろ込みで獲るとこあったかもね
>>52
オイシ、ハヤテ以外ならその通りだが、知念には当てはまらないしそれ言われても？
>>56
oisixは有名だと思ってたわ
周りにもわりと宅配トラック来てるし（都内）
地域によって違いはあるのかもしれん
以前から毎日インスタ広告に出てくるから名前は知られてると思う
角中又吉くらいだろ主力級は
あとは良くて一軍半
横浜が3位で独立野手あれ正気疑うわ
1年で存在意義も何もないだろう
まあ過度な期待も禁物だが
このシーズンから参戦したわけだから来年以降 プロの2軍と大量に試合できるということにメリットを感じていい選手が進路として選ぶかどうかで真価が問われるんちゃうの。5年後くらいに独立とどちらが指名されやすいかで評価するくらいがいいんちゃう。
>>19
2軍で打撃タイトルとってもあまり参考にならないのは
ウエスタンのHR王が示してくれているだろう
元々二軍戦増やすのが目的やろ
ドラフト有望株は四国行った方がマシや
「ファームで好成績→上でダメ」
この例を1番良く知ってるんやからいくらファーム首位打者とはいっても成績だけで指名はしないよ
しかも2軍やと対戦相手も良く知ってるから雑魚狩り成績かどうかが簡単(プロスコアラー基準)にわかる
要は1軍での見込みや将来性を感じなかったんやろ
知念は高卒1年目の19歳なら支配下指名あったと思う
年齢が全てや
知念の守備を微妙って言ってる人は試合見てないだろ
微妙じゃなくて下手だよ
アマチュアの中での比較で評価される独立リーグと二軍とはいえその比較の中で評価を勝ち取ったプロと比較されるイースタンの2球団、特にイースタン所属の球団は自軍との選手との直接比較になりがちで実力的には上でも比較対象のレベル差で評価が逆転してしまう事は多そう
オイシックスハヤテの選手はプロ2軍レベルですらないオイシックスハヤテ選手との対戦ないんだから成績に割増て考えてもいいのでは？と思うけどな
知念は大卒以下の年齢だったら5、6位でとる球団あったかもね。
ただこの2球団のみ金銭トレードで取れる枠があっても良いと思います
高卒なら富士大に入るほうがいいやろ
>>72
ドラフト入団拒否→ハヤテオイシックス入団→意中の球団に金銭トレード とかやりたい放題ですね
>>3
結局、独立バブルなだけで今の指名組がダメならとたんに見向きもされなくなるやろうしな
香川みたいに
>>4
知念は守備がダメなのがはっきり出てたし率は残せても長打が期待できないってバレたからな
プロにいくなら社会人に残ってた方がよかった
MLBみたいに二軍をマイナー契約にして
育成契約って怪しい制度をちゃんとしたものに整備すれば良いのにな。
新人入ってから数年しないと評価できないよ
ドラフト経由せずに入団できるってした方が絶対いいわ金銭トレードみたいな感じで選手も球団も願ったり叶ったり
>>79
いくらでも裏口入学できちゃうようになるからないやろ。
>>74
ハヤテオイシックス在籍n年以上とか縛りつければええかもな
>>18
＞ 知念より若くない長打力もない外野手、どの球団にもいそうだけど・・・
いるからなんやねん
そいつら要らんねん
若くて長打力ある外野手をほしいんや
新規二球団のめぼしい戦力ってオリ育成1年で退団になった西濱くらいしかいなかったからな
あとはガチの寄せ集め 知念も自分から沖縄電力辞めてきただけ
独立が取ってるようなドラフト漏れクラスを集められるようになってからが本番だろう
申し訳ないが今は素材からしてレベルが低すぎる感がある
>>46
誰に釘を刺すんや？
まあ企画広報営業が頑張って、客増やしつつ収益を上げていかないと厳しいわな
正直まだ始まったばかりで、判断自体が難しいってところだわね
>>9
いうて蛭間ですら大卒1年目のOPS.827はあったからな。年齢考えたら大分厳しい
オイシックスやくふうの選手がドラフトのとき二軍のタイトルホルダーとしてやけに持ち上げられてたけど普通の期待されてる選手は一軍に呼ばれて二軍でそんな試合でないってだけだからな
>>19
守備があかん非力な外野手取ってどうすんの？
年齢も来年すぐにでも結果残さないといけない歳なのに
まさかとは思うけど一軍で3割すぐ打てるとでも？